Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Поясом, то есть.

Кольцом.

Как у Сатурна, только не "плашмя", а... э... торчком  :lol:

Цилиндр такой по экватору....

Хотя нет.

Маловато будет  :?
Не копать!

mehanizator

ЦитатаПоясом, то есть.

Кольцом.

Как у Сатурна, только не "плашмя", а... э... торчком  :lol:

Цилиндр такой по экватору....

Хотя нет.

Маловато будет  :?

да ну это конопатиться с кучей спутников. а тут делов то вывести один в лагранж и раскатать потихоньку пленочку. милое дело :)

mehanizator

Вот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)

X

ЦитатаВот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)
если уж надо кого поджарить так лучше уж использовать солнце и пару спутников в виде линз и как в детстве можно выжигать на скамейке :)

Motor

ЦитатаВот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)


Тогда IMHO лучше все планеты тащить на земную орбиту (или около того, чтобы они друг дружку не толкали). И летать проще будет. :)

mehanizator

Цитата
ЦитатаВот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)


Тогда IMHO лучше все планеты тащить на земную орбиту (или около того, чтобы они друг дружку не толкали). И летать проще будет. :)

прикиньте энергозатраты.
может лучше тогда уже сферу дайсона начинать строить, чего мелочиться?

Motor

Цитата
Цитата
ЦитатаВот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)


Тогда IMHO лучше все планеты тащить на земную орбиту (или около того, чтобы они друг дружку не толкали). И летать проще будет. :)

прикиньте энергозатраты.
может лучше тогда уже сферу дайсона начинать строить, чего мелочиться?

Ну мы же себя не ограничиваем. :) А что такое сфера дайсона?

mehanizator

Цитата
Цитатаприкиньте энергозатраты.
может лучше тогда уже сферу дайсона начинать строить, чего мелочиться?

Ну мы же себя не ограничиваем. :)

А надо бы :) Иначе фантазии совсем оторвутся от реальности.

Сфера Дайсона это искусственная сфера вокруг солнца. Окончательный пункт в перестройке звездной системы под нужды цивилизации.

Зомби. Просто Зомби

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВот!!! я придумал одновременный терраформинг марса и венеры! Выводим перед венерой экран из пленки на солнечных элементах, а собранную энергию жарим лазером на марс! и на венере прохладно, и марсу тепло :)


Тогда IMHO лучше все планеты тащить на земную орбиту (или около того, чтобы они друг дружку не толкали). И летать проще будет. :)

прикиньте энергозатраты.
может лучше тогда уже сферу дайсона начинать строить, чего мелочиться?

Ну мы же себя не ограничиваем. :) А что такое сфера дайсона?
Не надо излишних фантазий и бессмысленных энергозатрат!
Ограничимся скромным реализмом ;)
Нада всего-навсего поменять местами Венеру и Марс  :lol:
Не копать!

X

Да, давайте будем реалистами. Кто не знает: Сфера Дайсона - гипотетическое сооружение в виде сферы, охватывающее всю родительскую звезду. Американский астрофизик Дайсон предположил, что высокоразвитые цивилизации сооружают такие сферы, чтобы перехватить всё излучение своей звезды. Честно говоря, гипотеза представляется маловероятной. Зачем такой цивилизации с такими затратами солнечная энергия? Термояда ей не хватает? Да и много ли найдётся желающих жить в таком пузыре? Но это уже оффтопик

Теперь про терраформинг. Собрав имеющиеся проекты предлагаю такой вариант:
1. Венера.
Первая проблема, которую необходимо решить - это вовсе не атмосфера, а крайне медленная скорость вращения планеты вокруг своей оси. Здесь уже высказывалась мысль насчёт резкого перепада температур между дневной и ночной сторонами. Это верно, но это не всё. Следствием перегрева будут мощные ветры, точнее ураганы со скоростью от 100 м/с! Ведь даже сейчас, при сравнительно небольшом перепаде температур там довольно ветренно. Поэтому начать надо с раскрутки планеты, для чего и использовать, как было предложено выше, астероиды. Направляя астероиды с помощью взрывов ядерных зарядов /мне кажется, это будет самый простой вариант, хотя, конечно, можно придумать какой-нибудь супербуксир с ядерным или термоядерным двигателем/, необходимо разогнать их до максимально возможной скорости. Падая по касательной на планету, они будут передавать ей свою кинетическую энергию, постепенно раскручивая Венеру. Одновременно часть атмосферы планеты будет выбрасываться в космос. Астероиды лучше брать небольшие, до 1 км - чтобы ненароком не разрушить планету. К тому же, маленькими астероидами проще управлять, проще разогнать, их больше, легче будет следить за процессом, чтобы, отрегулировать скорость вращения планеты. А крупные астероиды пригодятся и для других задач.
На втором этапе к астероидам присоединяются и постепенно заменяют их кометы. Кометы должны завершить раскрутку Венеры и одновременно насытить атмосферу водой /воды на Венере нет, если кто не знает, молекулы воды ещё в незапамятные времена распались на водород и кислород; водород улетучился в космос, а кислород связался горными породами/. Больной вопрос - где взять азот для будущей «земной» атмосферы. Не из чистого же кислорода делать атмосферу! Этот вопрос, кстати, во всех проектах по реконструкции планет обходят. Вообще на форуме, давно ещё, кто-то говорил, что хотя в процентном соотношении в современной венерианской атмосфере азота - 1%, в абсолютном - как на Земле, т.е. достаточно для нормального давления. Но, ясное дело, при бомбёжке планеты астероидами и кометами этот азот вместе с другими газами уйдёт в космос. Вообще-то, в кометах, наряду с водным льдом есть ещё замёрзший аммиак и другие азотистые соединения. Но много ли их там? Ещё много замёрзшего аммиака и воды на некоторых спутниках планет-гигантов /особенно, Урана/. Может, их использовать вместо комет? То есть, разбить один из спутников Урана /Тритон и Титан вряд ли подойдут, слишком большие, да и жалко - очень уж красивые спутники!/ теми же кометами-астероидами или термоядерными зарядами, а уже обломки перетащить и сбросить на Венеру!?
Только после этого можно засевать планету синезелёными водорослями и потихоньку преобразовывать в третью Землю.
Я тут прикинул, симпатичная планетка получится! Согласно радарным измерениям, большая часть поверхности планеты - холмистая равнина. Если покрыть её водой, будет обширный - но - мелководный океан, испещрённый небольшими островами /мы же будем контролировать количество доставляемой воды, чтобы не получился водный мир!/. Материков будет мало. Солнечной энергии планета получает достаточно, в конце-концов, лишнее излучение можно будет отсечь с помощью тех же экранов. В общем, типичным ландшафтом терраформированной Венеры будет морской пейзаж с островами как в Эгейском море, на востоке Адриатики, некоторых районах Карибского бассейна и архипелагов Тихого океана!
2. Но начать лучше с Марса. Всё-таки, размеры поменьше, да и раскручивать планету не надо. В НК писали, что мол, согласно измерениям Mars Express'a в полярных шапках обнаружены значительные количества углекислоты, что открывает возможности для существенного повышения атмосферного давления. Это, по сути, единственная по-настоящему серьёзная проблем при реконструкции Марса - создание давления, достаточного, чтобы на поверхности планеты существовала жидкая вода. Высокую температуру можно обеспечить с помощью отражателей и парниковых газов. Но и здесь главная проблема - где взять 10 триллионов тонн азота? Бомбить планету кометами либо обломками какого-нибудь спутника лучше не стоит пытаться - ведь вместе с аммиаком мы накидаем туда и воду, которой на Марсе и так хватает. Не затопить бы планету! Хотя, проблему можно решить и так: просто добывать азот из атмосфер Титана, планет-гигантов, вещества спутников сжижать на криогенных заводах и возить в танкерах! А ёмкости с жидким азотом сбрасывать на Венеру или Марс. Правда, чтобы реконструкция не растянулась на миллионы лет, необходима колоссальная по масштабу инфраструктура. Ведь необходимо организовать в масштабах Солнечной системы колоссальные грузопотоки - свыше миллиарда тонн в год. А это под силу сверхиндустриальной космической цивилизции, настолько же превосходящую нашу, насколько наша - Шумерскую или Древнеегипетскую. В общем, скорее всего, придётся всё делать самим - и планеты астероидами раскручивать, и воду с воздухом танкерами возить и перерабатывать в пригодную для жизни форму. Работы непочатый край. Но овчинка выделки стоит. Да и ждать результата тысячи либо миллионы лет необязательно - думаю, при достаточно большим масштабах перевозки-переработки с Марсом можно управиться менее чем за 100 лет, с Венерой придётся повозиться подольше - лет 300-400.
Да, насчёт передвижения планет - как-то смотрел Гордона на НТВ. У того в гостях был Ксанфомалити, обсуждали парниковый эффект на Венере и будущее Земли. На вопрос ведущего, как сделать, чтобы Земля не изжарилась, после того, как Солнце выйдет на главную последовательность, Ксанфомалити предложил такую технологию - массивный астероид, Церера к примеру, разгоняется и направляется к Земле. При пролёте происходит обмен импульсам - астероид замедляет скорость, а планета увеличивает и потихоньку отдаляется от Солнца. Вот и технология передвижения планет!

X

Гость - это pkl. Пардон :oops: что-то у меня не работает авторизация

Artemkad

ЦитатаПоэтому начать надо с раскрутки планеты, для чего и использовать, как было предложено выше, астероиды. Направляя астероиды с помощью взрывов ядерных зарядов /мне кажется, это будет самый простой вариант, хотя, конечно, можно придумать какой-нибудь супербуксир с ядерным или термоядерным двигателем/, необходимо разогнать их до максимально возможной скорости. Падая по касательной на планету, они будут передавать ей свою кинетическую энергию, постепенно раскручивая Венеру. Одновременно часть атмосферы планеты будет выбрасываться в космос.
Э... Весьма интересный вопрос - а какие механизмы "штатно" вращают планеты? Т.к. весьма вероятно, что они будут против ускорения вращения Венеры  :? .
:-\

mehanizator

ЦитатаЭ... Весьма интересный вопрос - а какие механизмы "штатно" вращают планеты?

Закон сохранения момента импульса.

Ронять астероиды чтоб раскрутить планету это уже черезчур. Во первых ресурсоемкая задача. Во вторых опасность для земли ибо осколков поразлетается мама не горюй. В третьих на венере поднимется такой вулканизм что о высадке туда придется забыть на пару миллионов лет. В четвертых - ну ветры, ну и что? поставил ветряков, дармовая энергия, сам зарылся в землю и сиди :) В общем, эта цель не оправдывает эти средства.

Ber

С венерой есть маленкая проблемка :). Магнитное поле практически отсутствую. Если даже мы приведем атмосферу к земной,  чем будем защищаться от солнечной радиации?
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

RDA

ЦитатаА это под силу сверхиндустриальной космической цивилизации, настолько же превосходящую нашу, насколько наша - Шумерскую или Древнеегипетскую
Вот с этого надо и начинать. Что нужно сначала стать сверхиндустриальной цивилизацией, а потом думать о преобразовании планетарной системы.

Солнце - это звезда главной последовательности и "выходить" на нее ей уже не надо. Как любая другая звезда главной последовательности она станет красным гигантом по мере "выгорания" водорода. Но беспокоится сейчас об этом настолько же уместно, как уместно сейчас готовиться встречать новый миллениум. :D
К тому времени человечество или будет галактической космической цивилизацией (самое скромное) или вообще чем-то на сегодняшний день невообразимым. Или оставит свой след лишь в виде ископаемых отложений чуть повыше костей динозавров.

Затеять астероидную бомбардировку внутренней по отношению к Земле планете означает, что будет риск промахнуться по второй планете и попасть в третью. :D

X

Цитата2. Но начать лучше с Марса. Всё-таки, размеры поменьше, да и раскручивать планету не надо. В НК писали, что мол, согласно измерениям Mars Express'a в полярных шапках обнаружены значительные количества углекислоты, что открывает возможности для существенного повышения атмосферного давления. Это, по сути, единственная по-настоящему серьёзная проблем при реконструкции Марса - создание давления, достаточного, чтобы на поверхности планеты существовала жидкая вода.

Вторая проблема - это отсутствие магнитного поля со всеми вытекающими.
И еще, а насколько долго сможет Марс удержать атмосферу подобную земной? Ведь масса Марса меньше.
А вообще получается, что Земля = Венера + Марс.

X

ЦитатаЯ тут прикинул, симпатичная планетка получится! Согласно радарным измерениям, большая часть поверхности планеты - холмистая равнина. Если покрыть её водой, будет обширный - но - мелководный океан, испещрённый небольшими островами /мы же будем контролировать количество доставляемой воды, чтобы не получился водный мир!/. Материков будет мало.

После астероидной бомбардировки поверхность Венеры сильно изменится!

X

Цитата
ЦитатаЭ... Весьма интересный вопрос - а какие механизмы "штатно" вращают планеты?

Закон сохранения момента импульса.

А откуда тогда взялся начальный импульс? Кто раскручивает планеты?
Может спутники раскручивают планеты? Читал где-то, что возможно в далёком прошлом, Меркурий был спутником Венеры, пока его Солнце не утащило. Может в этом проблема?

Предлагаю тогда вместе с терраформингом  и Меркурий вернуть на
законное место. Орбиту сделать ему такую, чтобы были полные солнечные затмения.  :wink:

mehanizator

Цитата
Цитата
ЦитатаЭ... Весьма интересный вопрос - а какие механизмы "штатно" вращают планеты?

Закон сохранения момента импульса.

А откуда тогда взялся начальный импульс?

Из момента импульса протопланетного облака, обусловленного отсутствием радиальной симметрии в силу определенной хаотичности процесса его формирования.

pkl

Спасибо за критику. Относительно магнитного поля - вообще-то, есть гипотеза, связывающая отсутствие магнитного поля у Венеры с её медленным вращением. Т.е., с увеличением, скорости вращения запустится и "динамо". А атмосфера не может быть экраном ?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)