У России не было метеоспутников. Теперь вроде есть

[Stalky]

Прол пишет:

Stalky пишет:
ЭЛСАР имхо никогда под свервысокое разрешение и не планировался.

ЕМНИП, до тех пор, пока ВНИИЭМ не замахнулся и на Аркон-2М (где-то 2009-2010гг.), разрешение было не хуже 1 м. Ухудшили до 3 м, чтобы развести сначала с Арконом-2М, потом с Обзором-Р.

Передача Красным Воротам темы по военному РСА изначально была бредом - прямым следствием массовой потери всеми всей и всяческой ориентации в Смутные времена. Закончилась совершенно логично. Ничем.

PS Продолжая тему о КА ГМО. Я вообще не уверен, что имеет хоть какой-то минимальный практический смысл тратить средства и время на разработку ВНИИЭМ новой негерметичной платформы типа Метеор - МП. 

Возможно, что гораздо проще и эффективнее взять за основу   уже состоявшийся "Навигатор". 
Имхо главная фишка ВНИИЭМ - умение увязывать в работоспособный комплекс на одной платформе множество приборов ДЗЗ и организация интерфейсов "борт-земля".
Вот бы пусть и упражнялись в этом отношении. А деньги вместо "внииэмовской платформы" лучше потратить на полезную нагрузку - приборы и устройства ДЗЗ.


Естественно, что всё изложенное - сугубое ИМХО и оценочные суждения.

[ZOOR]

ЦЭНКИ застраховал (страховая сумма в мнл.руб.)
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=699599&epz=true
 

РКН в составе: РН «Союз-2.1б», РБ «Фрегат», КА «Метеор-М» №2-1	---------- 2 589, 500
РКН в составе: РН «Зенит-2SБ»,  РБ «Фрегат-СБ», КА «Электро-Л» №2	---------- 2 777,270
РКН в составе: РН «Зенит-2SБ»,  РБ «Фрегат-СБ», КА «Электро-Л» №3	---------- 3 959,000

Интересно, чего третья Электро так дорого стоит. Зениты подорожали, что-ли?
Кстати, на него же не договорились вроде?

[ZOOR]

Мне определенно нравится ВНИИЭМ
После того, как в 2010 г. разработан и защищен эскизный проект КК«Метеор-МП», в статье конца 2012-го пишется
http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=35327

В  настоящее  время  ОАО  «Корпорация  «ВНИИЭМ»  готовит  проект  создания гидрометеорологического  космического  комплекса  четвертого  поколения  «Метеор  МП», состоящий из трех КА «Метеор МП» № 1, 2 и 3 (рисунок 1). Эти КА имеют массу порядка 3000 кг, и должны функционировать в течение десяти лет на круговой солнечно-синхронной орбите  [2].

 

Ну хоть параметры орбиты уже выбрали  

[ZOOR]

Salo пишет:
Первый Электро-М в 2021 году:
 http://www.laspace.ru/upload/iblock/a72/a724c85863a90f04465607309c505861.pdf
 

Это обложка с предполагаемыми сроками запуска. В самом журнале ничего про это не нашел

[cross-track]

ZOOR пишет:
Интересно, чего третья Электро так дорого стоит. Зениты подорожали, что-ли?
Кстати, на него же не договорились вроде?

Не договорились в форме отказа     

Протокол рассмотрения заявок №0173100007013000081-П2 от 12.07.2013

8. Решение комиссии

 Комиссия рассмотрела заявки на участие в открытом конкурсе в соответствии с требованиями и условиями, установленными в конкурсной документации, и приняла следующие решения:

- Регистр. № заявки..................  0811 

- Наименование (для юридического лица), фамилия, имя, отчество (для физического лица) участника размещения заказа..............   Государственное предприятие «ПО «Южный машиностроительный завод»     
  
- Почтовый адрес и контактная информация............... 49047, Украина, г.Днепропетровск, ул.Криворожская, 1    

- Решение комиссии ...................Отказать в допуске

[ZOOR]

anik пишет:
 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=8280359
изготовление, НЭО, запуск и ЛИ КА «Метеор-М» № 2-1 (2015 год)

И «Метеор-М» № 2-2 (2015-2016 годы). 3 316 184 500,00 Российский рубль. Я так понял, что УКП в эту цену не входят

2.1.3 КА «Метеор-М» № 2-1 и № 2-2 должны создаваться на базе универсальной космической платформы УКП-М (изготавливаемой  по разделу II ФКП 2015 – серийные поставки).

[Stalky]

ZOOR пишет:
Мне определенно нравится ВНИИЭМ
После того, как в 2010 г. разработан и защищен эскизный проект КК«Метеор-МП», в статье конца 2012-го пишется
 http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=35327

В настоящее время ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ» готовит проект создания гидрометеорологического космического комплекса четвертого поколения «Метеор МП», состоящий из трех КА «Метеор МП» № 1, 2 и 3 (рисунок 1). Эти КА имеют массу порядка 3000 кг, и должны функционировать в течение десяти лет на круговой солнечно-синхронной орбите [2].

 

Ну хоть параметры орбиты уже выбрали

Да ни хрена никто ничего не выбрал. 

Деньги направлять только  на создание задела по целевой аппаратуре ДЗЗ. На платформу ни копейки.
На Навигатор пусть привязывают. Ибо нех...

[Прол]

Stalky пишет:
На Навигатор пусть привязывают. Ибо нех...

Однако игры с УКП-М продолжаются...Интересно это все будет выглядеть в ОРКК.

[Stalky]

Прол пишет:

Stalky пишет:
На Навигатор пусть привязывают. Ибо нех...

Однако игры с УКП-М продолжаются...Интересно это все будет выглядеть в ОРКК.

Наверное останутся. Сейчас имхо нужны и скорее всего будут приняты решения, направленные на возможно более скорое развёртыванию  работоспособной системы КА на ССО в количестве 2-3 штуки.
Даже и с набором аппаратуры как на №2, если она будет работать штатно, то лет на 5-7 этого Гидромету за глаза хватит. Уже не придёться побираться по другим странам так уж откровенно.

А вот дальше, извините, но перечень базовых платформ нужно подрезать, дальше уж точно тянуть нет никакого смысла.

[Прол]

Stalky пишет:

Прол пишет:

Stalky пишет:
На Навигатор пусть привязывают. Ибо нех...

Однако игры с УКП-М продолжаются...Интересно это все будет выглядеть в ОРКК.

Наверное останутся. Сейчас имхо нужны и скорее всего будут приняты решения, направленные на возможно более скорое развёртыванию работоспособной системы КА на ССО в количестве 2-3 штуки.
Даже и с набором аппаратуры как на №2, если она будет работать штатно, то лет на 5-7 этого Гидромету за глаза хватит. Уже не придёться побираться по другим странам так уж откровенно.

А вот дальше, извините, но перечень базовых платформ нужно подрезать, дальше уж точно тянуть нет никакого смысла.

Да, я, похоже, напрасно парился насчет УКП-М, это же чуть модернизированная старая герметичная платформа и для М №№ 2, 2-1 и 2-2 другого и быть не может. А там посмотрим.

[АниКей]

20 февраля 2014, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко   |   написать авторам    
    Роскосмос не хочет запускать метеорологические спутники В Минприроды считают, что такая политика космического агентства угрожает безопасности государства       
          
«Электро-Л». Фото: federalspace.ru

 
Российское космическое агентство не может согласовать с заинтересованными ведомствами секвестр бюджета Федеральной космической программы (ФКП). Минприроды заняло жесткую позицию относительно спутников, запускаемых в интересах Росгидромета, и требует от космического агентства исполнить обязательства, зафиксированные в ФКП.

— В самом конце прошлого года заинтересованным ведомствам был разослан подготовленный Роскосмосом проект постановления правительства о сокращениях ФКП, — говорит высокопоставленный источник в космическом агентстве. — В 2014 году планируется сокращение бюджета на 6 млрд рублей, в 2015-м — на 5,7 млрд. Поэтому предлагается перенести сроки запусков космических аппаратов гидрометеорологического назначения: «Электро-Л», «Ресурс-П» и «Метеор-М» № 2 — с 2013-го на 2014 год, «Метеор-М» № 2-1 — с 2014-го на 2015-й. Запуск еще одного аппарата — «Метеор-М» № 3 — предлагается отложить на последующие программы.

По словам собеседника в Роскосмосе, в Минприроды отказались согласовывать предложенный проект постановления и попросили поддержки у вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего космическую отрасль.

— 5 февраля у Рогозина состоялось совещание по теме «Состояние и перспективы развития космических комплексов наблюдения Земли», где вице-премьеру доложили о состоянии российской группировки метеорологических спутников. Минприроды предлагало принять решение с жесткими формулировками о «безусловном выполнении мероприятий по формированию и поддержанию отечественной группировки гидрометеорологических спутников». Протокола по итогам совещания мы пока не видели, но предположительно там есть такие слова, — рассказали в Роскосмосе.

В аппарате Дмитрия Рогозина детали совещания предпочли не комментировать.
В Минприроды «Известиям» подтвердили изложенную на совещании у вице-премьера позицию.

— Минимально необходимая группировка функционирующих гидрометеоспутников должна состоять из девяти аппаратов, — сообщили в пресс-службе ведомства. — Три на геостационарной орбите (серии «Электро»), четыре на полярно-орбитальных (серии «Метеор»), два на высокоэллиптической (серии «Арктика-М»). Сейчас штатно функционируют только два космических аппарата, запущенных в интересах Росгидромета.

В Минприроды особо отмечают, что гарантированный доступ к данным гидрометеорологических наблюдений необходим для обеспечения безопасности страны. При этом в 2006 году Европейский союз и США подписали специальное соглашение об ограничении доступа к их оперативным данным метеонаблюдений из космоса для третьих стран.

— Вопрос о дальнейшей судьбе программы обсуждался на совещании у Дмитрия Рогозина, — сообщили в пресс-службе министерства. — В итоге принято решение ускорить работы по российским гидрометеорологическим спутникам. Мы уверены, что это позволит уже в ближайшие годы создать полноценную спутниковую группировку и обеспечить ее качественную работу.

Сейчас Росгидромет получает данные метеонаблюдений с зарубежных спутников бесплатно. Но при отсутствии собственной группировки гидрометеорологических спутников это означает зависимость от зарубежных операторов. Чтобы уйти от подобной зависимости в сфере навигации, Россия потратила несколько миллиардов долларов на создание ГЛОНАСС (бюджет ФЦП ГЛОНАСС на период 2001–2011 годов составил 116,9 млрд рублей). По большому счету ничто не мешало поставить в массово оснащаемые сейчас ГЛОНАСС-оборудованием автобусы и троллейбусы аппаратуру, принимающую сигналы американской навигационной системы GPS. Точность измерений бы не отличалась, потребитель сервисов на земле вообще не прочувствовал бы разницы. Миллиарды долларов были потрачены с целью гарантировать независимость в плане навигации.

В Минприроды говорят примерно о том же: Россия не может вечно полагаться на зарубежные спутники. Тем более что речь идет не о таких больших суммах, какие выделяются на ГЛОНАСС. Например, вычеркнув из ФКП аппарат «Метеор-М № 3» Роскосмос может сэкономить 1,5 млрд рублей на изготовлении спутника, 1,5 млрд — на ракете и разгонном блоке («Союз 2.1б» и «Фрегат») и 300 млн — на пусковых услугах.

В предыдущие годы чиновники Минприроды не раз пытались перестроить отношения с Роскосмосом. В 2011 году в министерстве подготовили законопроект, предусматривающий передачу полномочий заказчика гидрометеорологических космических аппаратов от Роскосмоса к Минприроды. Но тогда космическое агентство смогло отстоять действующий порядок: оно и сейчас выступает как заказчиком, так и исполнителем по спутникам для Росгидромета.

— Новое руководство Роскосмоса ощутимо смещает приоритеты относительно тех, которыми руководствовалась предыдущая администрация агентства, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Космические аппараты в интересах народного хозяйства предлагают отложить и в то же время начать создание сверхтяжелой ракеты с такими заоблачными параметрами, под которые сейчас просто нет подходящих задач — если только полет человека на Марс.

По мнению Моисеева, стремление Минприроды забрать у космического агентства функции заказчика выглядят логичными. Но и в нынешнем статусе Роскосмосу стоит активнее прислушиваться к аргументам органов власти, в интересах которых создаются и запускаются космические аппараты.

В целом отношения Роскосмоса с заинтересованными министерствами складываются далеко не идеально. В этом месяце подведомственное Минкомсвязи ФГУП «Космическая связь» (ГПКС) объявило победителем тендера за право поставки спутника вещания «Экспресс АМУ-2» зарубежную фирму — EADS Astrium. Предприятие Роскосмоса «ИСС им. академика М.Ф. Решетнева» подало жалобу на решение конкурсной комиссии в ФАС. В ГПКС менять выбор не собираются.

[Stalky]

Роскосмос довыё..., что Минприроды при поддержке Минпромторга и МЭР отожмёт у него роль госзаказчика на системы ГМО  вместе с бабками, ясное дело. И ДЗЗ у евнухов тоже отожмут.

И будут правы!

PS В связи с "отрывом" промышленности в форме ОРКК от РКА именно так и произойдёт, ибо в новой конфигурации отрасли никакого практического смысла в сохранении за РКА функций ГРБС в области космоса - нет. И сейчас это не только для всех тематических пользователей КС стало уже абсолютно очевидным, но и для всех прочих органов исполнительной власти становится таковым.
Независимость страны в вопросах обеспечения адекватного мониторинга и прогноза погоды  несопоставимо важнее  непонятной никому ПК. Исход спора имхо очевиден. И случится уже в этом году.

Делаем ставки?

[Veganin]

Stalky пишет:
Независимость страны в вопросах обеспечения адекватного мониторинга и прогноза погодынесопоставимо важнеенепонятной никому ПК. Исход спора имхо очевиден. И случится уже в этом году.

Делаем ставки?

Вы ПК, пожалуйста, не обижайте    Она не виновата в проблемах отрасли и уж тем более, не имеет никакого отношения к метеоДЗЗ и задержкам в полтора года с поставкой ГПКС ПН красноярцам.

А заказ метеоспутников давно уже надо было отдать Минприроды. И заказ АМС ИКИ РАН также.

[pkl]

Ну наконец то! Лишь бы только с водой ребенка не выплеснули /в смысле - что будет с ПК?/.

[ZOOR]

Где же товарищ Старый, который должен убедительно развенчать возможность такого поворота событий , как вредительского и противоречащего передовому мировому опыту  :?:

(см. посты с начала 5-й стр.)

[Старый]

ZOOR пишет:
Где же товарищ Старый, который должен убедительно развенчать возможность такого поворота событий , как вредительского и противоречащего передовому мировому опыту

(см. посты с начала 5-й стр.)

Какого подхода?

[Stalky]

ZOOR пишет:
Где же товарищ Старый, который должен убедительно развенчать возможность такого поворота событий , как вредительского и противоречащего передовому мировому опыту

(см. посты с начала 5-й стр.)

Экий Вы, ZOOR, памятливый. Хорошо хоть не очень злой.[IMG]

Но три момента.

1. Ситуация по сравнению со временами страницы 5 радикально изменилась. РКА и промышленность уже не одно целое. При этом у РКА есть собственная зона интересов в космосе(ПК), которая сейчас более откровенно конкурирует с интересами других ведомств за бюджетные ресурсы.

2.РКА не проявил интереса к возможности превратиться в существенно междуведомственную структуру, вместо этого он с различной степенью усердия гавкается с тематическими заказчиками КС и пытается влезать на откровенно чужие поляны под высосанным из пальца предлогом в форме "Использование результатов космической деятельности", что опять же приводит к непродуктивным склокам.

3. Ну и наконец. Можно привести вполне убедительные аргументы  и в пользу сохранения за РКА единоличной головной роли в космосе. Я же их и могу привести. И не только организационные, экономические, но и , так сказать,  условно, системно-технологические.

Вот как Вы думаете, будущее за монофункциональными КА/КС или за мультифункциональными КА/КС?

Я вот лично думаю, что за мультифункциональными. Когда то я здесь на форуме написал, что величайший рубеж в автоматическом космосе - это успешное развёртывание системы Иридиум. Старый меня конечно же бросился трандудолить, но я остался при своём мнении. Как-нибудь попробую изложить его более-менее связно, тем более, что некоторые материалы на эту тему уже стали появляться (хотя и не очень качественные).
Например,
http://vestnik-glonass.ru/news/artcls/globalnaya_nazemno_kosmicheskaya_informatsionnaya_sistema_glonis_neobkhodimost_proektirovaniya/

Если что-то в этом духе начнёт таки реализовываться, то опять же естественным образом встанет вопрос собрать всё это в одних руках.

[ZOOR]

Stalky пишет:

ZOOR пишет:
Где же товарищ Старый, который должен убедительно развенчать возможность такого поворота событий , как вредительского и противоречащего передовому мировому опыту

(см. посты с начала 5-й стр.)

Экий Вы, ZOOR, памятливый. Хорошо хоть не очень злой.[IMG]

Но три момента.
....

Полностью согласен. В обращении к Старому больше сарказма  

За время, прошедшее с 5-й страницы, ФКА не смогло/захотело/успело переломить ситуацию.
Вот поэтому сейчас есть много аргументов, чтоб порвать функции монопольного госзаказчика ФКА как Тузик грелку.
И мировой опыт в нашей стране пока не работает.
Но это уже совсем другая история (с)

[Александр Ч.]

ZOOR пишет:
И мировой опыт в нашей стране пока не работает.

Работает, но не тот

[Космос-3794]

ZOOR пишет:

Stalky пишет:

ZOOR пишет:
Где же товарищ Старый, который должен убедительно развенчать возможность такого поворота событий , как вредительского и противоречащего передовому мировому опыту

(см. посты с начала 5-й стр.)

Экий Вы, ZOOR, памятливый. Хорошо хоть не очень злой.[IMG]

Но три момента.
....

Полностью согласен. В обращении к Старому больше сарказма

За время, прошедшее с 5-й страницы, ФКА не смогло/захотело/успело переломить ситуацию.
Вот поэтому сейчас есть много аргументов, чтоб порвать функции монопольного госзаказчика ФКА как Тузик грелку.
И мировой опыт в нашей стране пока не работает.

Да и мировой опыт совсем не столь категоричен.
Про NOAA т. Старый и сам знает, а вот схема взаимодействия Eumetsat - ESA на примере MTG (третьего поколения геостационарных метеоспутников):

For MTG, as for most of your programs, ESA finances most of the development of the first satellite, and then Eumetsat pays for the remaining development charges, plus the recurring-model satellites and operations. Is this a sustainable model or should Eumetsat ultimately finance its entire program and hire ESA as technical manager?

The current division of work is the right way to do it. Remember we are only 270 people at Eumetsat. We do not have the competence to design and build the satellites. This competence resides at ESA and in industry. So we have in a sense outsourced development to ESA and industry.

But it's a special kind of outsourcing in that ESA invests its own money into the development of the satellites that Eumetsat then uses. By depending on ESA money, you are not fully the master of your destiny.

That's true, and we always need to synchronize with ESA. This sometimes makes things more complicated. The European way of doing this certainly is complex. I can only say that it has demonstrated its efficiency, and when I look around the world, I think our way of proceeding with these programs has proved itself more effective than other systems that may look simpler.

http://www.spacenews.com/article/lars-prahm-director-general-outgoing-eumetsat

При этом доля финансирования со стороны ESA чуть более 30%, а по программе следующего поколения полярных метеоспутников не более 20%.