Протон КМ

[hcube]

Старый, а с цифрами в руках вы не покажете, будет критическая концентрация метана или нет?

Дано : ветер 5 м/с, испарение 0.1% заправки в час, заправка метана - 30% от общей по массе, всего - 200 тонн. Т.е. 200 кг метана в час, 3 кг в минуту.

Будет критическая концентрация для взрыва? Какая мощность выделится если дожигать?

Если НЕ дожигать... есть несколько решений.

1) отводить газы с первой ступени, где 80% заправки, с остальных - травить в атмосферу.

2) охлаждать ЖМ ЖК. Кстати, он так и так будет им охлаждаться через общее днище. Травить только кислород.

3) захолаживать заправляемый метан

[Старый]

ну хорошо, прикинем (плюс-минус лапоть) вес специального агрегата для сжигания испарющегося метана. примем (если у кого-то есть данные или методики подсчета - в студию) потери топлива в 1% в сутки. 0.046 кг/с. с учетом того что ЖК можно смело травить в атмосферу получаем необходимость сжигать 20 граммов метана ежесекундно. конечно устройство для этих целей своей массой полностью съест весь выигрыш от ИУ и похоронит идею метанового протона  :lol:

Видели как валит кислородный пар из Союза? Вот так же будет валить метан из Протона. Только сильнее. Дожигатель конечно не похоронит метановую РН. Он всего лишь вобъёт последний гвоздь в крышку гроба.

[hcube]

Стааарый... ну я право разочарован. Какой КИСЛОРОДНЫЙ пар? Пар получается из ВОЗДУХА, ОХЛАЖДАЕМОГО сбрасываемым кислородом. Для этого при высокой влажности надо очень немного его охладить - от силы на 5-10 градусов. А стравливается кислород с температурой -180 градусов. Так что обьемы его испарения сильно преувеличены.

[Старый]

Стааарый... ну я право разочарован. Какой КИСЛОРОДНЫЙ пар? Пар получается из ВОЗДУХА, ОХЛАЖДАЕМОГО сбрасываемым кислородом. Для этого при высокой влажности надо очень немного его охладить - от силы на 5-10 градусов. А стравливается кислород с температурой -180 градусов. Так что обьемы его испарения сильно преувеличены.

И какая же высокая влажность в пустыне? И до скольки надо охладить сухой воздух чтоб образовался пар? Сколько требуется кислорода?
 Вот столько же потребуется и метана. Только больше потому что ракета всётаки в три раза больше Союза.

[hcube]

Влажность, дорогой товарищ, есть производная от температуры. Про ночную росу на металле в пустыне слышали? ;-)

[Старый]

Естественно нормальные люди не будут ставитиь никаких "дожигателей". Подобные идеи разве что хорошо илюстрируют какие кадры ратуют за метан.
 Нормальные люди поставят дренажные трубопроводы которые будут отсоединяться непосредственно перед стартом или в сам момент старта, как на Ариане. Но это потребует не отводить кабель-мачту до старта и соответственно  радикально переделать старт Протона.

[Старый]

Влажность, дорогой товарищ, есть производная от температуры. Про ночную росу на металле в пустыне слышали? ;-)

Но пар то валит средь бела дня!

[hcube]

.. зимой? Или летом? В любом случае - ну не бывает нулевой влажности, а парциальное давление пара СИЛЬНО зависит от температуры.

Но это не суть важно. Возражение номер два. В Сибири кстати конструктивно оно вполне реализовано - кислородный бак над метановым. Метановый пар поднимается над уровнем ЖМ, доходит до днища бака кислорода, КОНДЕНСИРУЕТСЯ и стекает обратно. Кислород, ессно, греется и испаряется - но не метан. Если мало естественого охлаждения, можно опустить в метановый бак дополнительный теплоообменник с кислородным.

[Старый]

Но это не суть важно. Возражение номер два. В Сибири кстати конструктивно оно вполне реализовано - кислородный бак над метановым. Метановый пар поднимается над уровнем ЖМ, доходит до днища бака кислорода, КОНДЕНСИРУЕТСЯ и стекает обратно. Кислород, ессно, греется и испаряется - но не метан. Если мало естественого охлаждения, можно опустить в метановый бак дополнительный теплоообменник с кислородным.

Это уже не будет Протон.
 Есть однако более простое решение - прмменить керосин. И все проблемы отпадают враз.

[hcube]

Ага. И на Сатурне и Энергии - тоже применить керосин. И на шаттле.

[Старый]

Собственно про метан всё формулируется так: Если уж решили морочиться с криогенным горючим газом то надо сразу брать водород. Брать метан не имеет никакого смысла.

[Дем]

Естественно нормальные люди не будут ставитиь никаких "дожигателей". Подобные идеи разве что хорошо илюстрируют какие кадры ратуют за метан.
 Нормальные люди поставят дренажные трубопроводы которые будут отсоединяться непосредственно перед стартом или в сам момент старта, как на Ариане. Но это потребует не отводить кабель-мачту до старта и соответственно  радикально переделать старт Протона.

А собственно кто мешает сделать дренаж через заправочные трубопроводы? Двойную трубу там поставить и всё...

[Дем]

Влажность, дорогой товарищ, есть производная от температуры. Про ночную росу на металле в пустыне слышали? ;-)

Но пар то валит средь бела дня!

Ты думаешь днём воды в атмосфере меньше чем ночью?

[Старый]

А собственно кто мешает сделать дренаж через заправочные трубопроводы? Двойную трубу там поставить и всё...

Дык башня с заправочными трубопроводами откатывается до запуска.

[Старый]

Ты думаешь днём воды в атмосфере меньше чем ночью?

Я думаю что в пустыне её мало и днём и ночью. Просто днём температура выше поэтому чтоб сконденсировать пар требуется больше кислорода.

[Harsky]

по условию задачи надо переделывать протон. и именно под метан он переделывается напильником самого маленького размера. под керосин и водород напильник должен быть намного больше... таких не бывает

[hcube]

Да не, все подо все можно переделать. Вон, я предлагал вариант - 6 штук УРМ в едином блоке, плюс водородная вторая ступень на одном РД-0120. Тоже вполне влезает в Протоновский старт.

Кстати, вентиляционные каналы можно сделать частью самой РН. Просто протянуть гофротрубку и из нее откачивать газ. Под малым давлением - только-только тягу обеспечить.

Но, повторюсь - проблема надуманная. Есть НЕСКОЛЬКО решений проблемы наличия метана в атмосфере. Это если не считать недоказанность ВООБЩЕ достижения в чистом поле критической концентрации для взрыва.

[Дем]

А собственно кто мешает сделать дренаж через заправочные трубопроводы? Двойную трубу там поставить и всё...

Дык башня с заправочными трубопроводами откатывается до запуска.

А у него разве не через задницу коммуникации? Туда и вывести...

[Старый]

Ага. И на Сатурне и Энергии - тоже применить керосин. И на шаттле.

Ну не метан же?  :shock:  :shock:  :shock:
 А вы разве не знали что на первых ступренях этих ракет керосин?

[Старый]

А у него разве не через задницу коммуникации? Туда и вывести...

Заправочные? Нет.
 А как с верхних ступеней туда вывести?