Строительство Ангары

[Старый]

А в ЦиХе вообще знают что они всё ещё делают КСЛВ? А в Корее об этом знают?

[pk13]

А в ЦиХе вообще знают что они всё ещё делают КСЛВ? А в Корее об этом знают?

Ну если верить вот этой пресс-конференции от 26.10.2006 http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_rel.asp?id=18916, то все все знают:

В.Е. Нестеров сообщил: «Мы подписали с корейской стороной контракт на оказание содействия в создании корейской системы запусков. В соответствии с контрактом: 1-ю ступень будет делать ГКНПЦ, 2-ю ступень будут делать сами корейцы. Я назову только одну цифру, которая даст полное понимание относительно того, что это будет за ракета. Эта ракета должна вывести спутник весом в 100 кг. Во время последнего визита в Корею был подписан основополагающий документ – соглашение о сохранении и охране технологий. Это говорит о том, что технологии, которые будут заложены в первую ступень, корейской стороне передаваться не будут. Мы будем просто поставлять материальную часть. После ратификации соглашения, когда разрешительные документы будут получены, работы по данному направлению будут полностью развернуты»

В прошлом году высокопоставленные корейцы у нас пару раз были, в январе и на запуске Компсата-2, и к ним тоже ездили, наверняка KSLV обсуждали.

[Старый]

Я лучше переспрошу так: а они знают что оно будет на базе УРМ? Ато както цифра в 100 кг слегка смущает.
 Теперь видимо ясна и подоплёка первоначального сообщения от спейсньюс - до них видимо наконец дошло интервью Нестерова.

[Bell еще раз]

Я лучше переспрошу так: а они знают что оно будет на базе УРМ? Ато както цифра в 100 кг слегка смущает.

Думаете - слишком много?  :lol:

Теперь видимо ясна и подоплёка первоначального сообщения от спейсньюс - до них видимо наконец дошло интервью Нестерова.

 :lol:

[KrioG]

Говорят, у корейцев в этом их космическом центре висит транспорант на котором идет отсчет дней оставшихся до пуска. Они твердо уверены, что первый пуск произойдет в 2008. :wink:  Кстати, этот "Космический центр" - пока только то, что корейцы могли сами построить: административные здания и МИК КА.

[Nekto]

Цифра 100 кг взята с потолка. Первый этап программы КСЛВ предусматривает выведение символического груза в космос в политических целях.
1-ая ступень - УРМ, 2-ая - своя твердотопливная (рассматривались и другие варианты).
Дело сильно затормозилось в 2005 году в том числе из-за отсутствия взаимопонимания в вопросе передаче корейцам технологии. По всей видимости, ЦиХ на этапе заключения первичных контрактов наобещал больше, чем позволяют законодательство и/или корпоративные интересы, по-простому - кинул. Причем разногласия возникли уже после того, как были освоены большие средства, переданные корейской стороной. Политическая ситуация тоже не позволяла корейцам бросить контракт. Так что деваться было некуда, пришлось подписывать упомянутое Нестеровым соглашение на российских условиях.
В общем ИМХО все грамотно. И технологии целы, и деньги с корейцев.

[Старый]

Говорят, у корейцев в этом их космическом центре висит транспорант на котором идет отсчет дней оставшихся до пуска. Они твердо уверены, что первый пуск произойдет в 2008. :wink:  

А точная дата то какая?

[Старый]

По всей видимости, ЦиХ на этапе заключения первичных контрактов наобещал больше, чем позволяют законодательство и/или корпоративные интересы, по-простому - кинул.

По всей видимости ЦиХ наобещал что в 2008 году УРМ будет, а его нетути. Теперь приходится выкручиваться ссылаяь на режим нераспространения. Кстати, о режиме нераспространения я вспомнил в этом топике год-два назад. Похоже хруники тоже внимательно читают этот форум, подсказку заметили.
 А наобещал ЦиХ не спроста - Медведев рассчитывал что чтоб не ударить лицом перед корейцами государство профинансирует создание УРМа. А оно хренушки. Теперь приходится выкручиваться.

Причем разногласия возникли уже после того, как были освоены большие средства, переданные корейской стороной.

Уж не на эти ли средства сделали макет УРМ который возили в ЦНИИМАШ?

В общем ИМХО все грамотно. И технологии целы, и деньги с корейцев.

Типичный хруничевский подход. Хреново только что так же он подходит и к собственной стране.

[hcube]

Вопрос. А УРМ сам по себе на орбиту случайно не может выйти? Может там вторая ступень число для красоты? ;-) А-1.2 вытаскивает на орбиту 3.8+2.35 = 6.25 тонны. Сухая масса УРМ - 10 тонн. Эта масса переходит в ПН с коэфициентом порядка 0.2 - т.е. еще 2 тонны ПН. Т.е. 8.25 тонны ступени в принципе могло бы выйти на орбиту.

[Nekto]

По всей видимости ЦиХ наобещал что в 2008 году УРМ будет, а его нетути. Теперь приходится выкручиваться ссылаяь на режим нераспространения... Медведев рассчитывал что чтоб не ударить лицом перед корейцами государство профинансирует создание УРМа. А оно хренушки. Теперь приходится выкручиваться

По слухам, первый живой УРМ может появиться именно на КСЛВ.  
А вот это уже не талант - это гений циховских стратегов! Взять и летные испытания провести за чужой счет, еще на этом и денег срубить.  
 

В общем ИМХО все грамотно. И технологии целы, и деньги с корейцев.

Типичный хруничевский подход. Хреново только что так же он подходит и к собственной стране.

Это типично российский подход. Гоп-стоп-бизнес и однодневные проекты без заботы о собственном имидже... Но в случае с корейцами все складывается довольно удачно.
А "собственная страна", в отличие от корейцев, ЦиХу на УРМ не дала ничего... Так что и жаловаться нечего.

[Старый]

По слухам, первый живой УРМ может появиться именно на КСЛВ.  
А вот это уже не талант - это гений циховских стратегов! Взять и летные испытания провести за чужой счет, еще на этом и денег срубить.  

Медведев в интервью говорил что в соглашение с корейцами записано "упреждающее испытание" УРМ в Плесецке.
 

А "собственная страна", в отличие от корейцев, ЦиХу на УРМ не дала ничего... Так что и жаловаться нечего.

Собственная страна строит хруникам с их подачи геостационарный стартовый комплекс на полярном круге. Это хруники заставили страну строить СК в столь оригинальном месте. Сама страна для этого выбрала Свободный.
 А теперь похоже и финансирование Ангары пойдёт за государственный счёт в свете последних совещаний у Президента.

[Димитър]

Это типично российский подход. Гоп-стоп-бизнес и однодневные проекты без заботы о собственном имидже... Но в случае с корейцами все складывается довольно удачно.

"Удачно" можно сказать только после первого старта УРМ. А не будет старта - будет очень плохо не только для ЦиХа, но и для всего руссого бизнеса на международных рынках ...

... Вот поэтому я писал год назад, что после договора с Кореи, Россия уже должна сделать УРМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

[Старый]

"Удачно" можно сказать только после первого старта УРМ. А не будет старта - будет очень плохо не только для ЦиХа, но и для всего руссого бизнеса на международных рынках ...

... Вот поэтому я писал год назад, что после договора с Кореи, Россия уже должна сделать УРМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вот и я про это - что ЦиХ стремиться намертво повязать страну со своими аферами.

[Nekto]

По слухам, первый живой УРМ может появиться именно на КСЛВ.  
А вот это уже не талант - это гений циховских стратегов! Взять и летные испытания провести за чужой счет, еще на этом и денег срубить.  

Медведев в интервью говорил что в соглашение с корейцами записано "упреждающее испытание" УРМ в Плесецке.

Я знаю, что так написано. Это замечание имело бы реальное значение, если бы темпы создания Ангары соответстовали запланированным. Зачем корейцам ждать у моря погоды, т.е. запуска Ангары в России? Так можно еще лет 5 ждать, а потом еще 5, было уже... американцы не дождались... Реально существует возможность КСЛВ запустить ДО Плесецка. И корейцы, скорее всего, будут использовать эту возможность, не дожидаясь пока наше "нищее" государство разорится на поддержку Ангары в России.
 

А теперь похоже и финансирование Ангары пойдёт за государственный счёт в свете последних совещаний у Президента.

Что значит похоже? Либо Ангара пойдет за государственный счет, либо она не пойдет никак и никогда. У ЦиХ-а своего стабфонда нет на финансирование создания собственных средств выведения. Можете привести хоть один пример успешного создания РН за рубежом без государственной поддержки? Нет таких примеров и не может быть в принципе. И не надо так страдать из-за того, что государство впервые за десять лет (возможно!) что-нибудь заплатит ЦиХ-у по своим счетам за Ангару.

[Nekto]

Это типично российский подход. Гоп-стоп-бизнес и однодневные проекты без заботы о собственном имидже... Но в случае с корейцами все складывается довольно удачно.

"Удачно" можно сказать только после первого старта УРМ. А не будет старта - будет очень плохо не только для ЦиХа, но и для всего руссого бизнеса на международных рынках ...
... Вот поэтому я писал год назад, что после договора с Кореи, Россия уже должна сделать УРМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вот жути-то нагнали! Это для какого такого бизнеса кирдык настанет, если корейский УРМ не улетит? Что, у нас нефть и газ покупать перестанут? Не надо глупостей говорить. Еще скажите, что ракетостроение в России - это бизнес... Да "всему русскому бизнесу", начихать на УРМ-ы, Ангары, ракетостроение и Корею. Вы знаете, какую долю занимает внешний рынок средств выведения в общем импортно-экспортном обороте страны? Да если в один день взорвутся все космические заводы в стране, "русскому бизнесу" от этого ничего не сделается ни внутри страны, ни снаружи!

Провал УРМ-а ударит, в первую очередь, по ЦИХ-у, и во вторую, по репутации российских поставщиков услуг выведения и ФКА. Больше это никого не касается.

Последний тезис тоже убил. Что вы так за Корею переживаете? Они в отличие от нашего основного заказчика (государства) за работу платят живые деньги, следовательно, есть все основания надеяться на положительный результат, как только возобновится финансирование. А вот судьба Ангары вызывает у меня больше вопросов. При том, что дело здесь не столько в репутации, сколько в обеспечении государственных интересов.

[Сафронов Иван]

Кстати, Александр Медведев, ставший после увольнения с поста гендиректора ЦиХа завкафедрой средств выведения МАТИ, в конце декабря 2006 года назначен старшим вице-президентом частно-государственной авиастроительной научно-производственной корпорации "Иркут". Эта фирма входит в ОАК, имеет в своем составе ОКБ имени Яковлева, Иркутский авиазавод, ТАНТК имени Бериева и ряд др. фирм и выпускает многоцелевой истребитель Су-30МКИ (для ВВС Индии), Су-30МКМ (для ВВС Малайзии), Су-30МКА (для ВВС Алжира), учебно-боевой Як-130 (для ВВС РФ и Алжира), самолет-амфибию Бе-200 (для МЧС РФ), проводит модернизацию А-50 и А-60.

[Bell еще раз]

Кстати, Александр Медведев, ставший после увольнения с поста гендиректора ЦиХа завкафедрой средств выведения МАТИ, в конце декабря 2006 года назначен старшим вице-президентом частно-государственной авиастроительной научно-производственной корпорации "Иркут". Эта фирма входит в ОАК, имеет в своем составе ОКБ имени Яковлева, Иркутский авиазавод, ТАНТК имени Бериева и ряд др. фирм и выпускает многоцелевой истребитель Су-30МКИ (для ВВС Индии), Су-30МКМ (для ВВС Малайзии), Су-30МКА (для ВВС Алжира), учебно-боевой Як-130 (для ВВС РФ и Алжира), самолет-амфибию Бе-200 (для МЧС РФ), проводит модернизацию А-50 и А-60.

Опасаетесь - он может там применить ЦиХовские методы поиска и освоения инвестиций?

Вот я тоже этого боюсь  


Вообще - жопа какая-то...  

[Nekto]

Нормальные были методы. Хоть на рынок как-то похоже - активный пиар, агрессивное лоббирование... Как тут не стать врагом номер раз?!
Зато теперь все сидят с открытым ртом и ждут высочайших указаний. Вернулись к планово-распределительной экономике в отдельно взятой отрасли в рамках общей вертикали. Все верно, всем должно быть одинаково хорошо, обо всех роскосмос заботится, а высовываться - ни-ни.

[Сафронов Иван]

Опасаетесь - он может там применить ЦиХовские методы поиска и освоения инвестиций? Вообще - жопа какая-то...

А Вы знаете, что это были за методы? И чем они были плохи или хороши? А что до жопы, то я уже высказывался, что в ЦиХе до сих пор нет генерального конструктора. Впрочем, в декабре назначили но только генконструктором РКК "Ангара" гендиректора Владимира Нестерова. Но это же профанация: какой из него генеральный, а то и просто конструктор. А вот г-н Медведев -- конструктор. И на посту генерального конструктора ЦиХа работал бы отменно.
Приведу роскосмосовский анекдот. Назначением генерал-лейтенанта Полищука генконструктором-гендиректором НПОЛ было доказано, что генерал может быть генеральным, а после назначения полковника Нестерова (как и полковников Гончара и Макриденко в КБТМ и ВНИИЭМ соответственно), что и полковник тоже может стать генеральным.

[Старый]

Но это же профанация: какой из него генеральный, а то и просто конструктор.

Какая ж тут профанация? Какая ракета такой и конструктор. Я думаю нормальный конструктор (который учился в институте) просто не сможет продолжать конструировать такую конструкцию. А полковник сможет. Я в него верю. Более того, я верю что он сможет изобрести ещё и не такую!