Россия и Китай на Луну вместе

[Vostok7]

13:09 Россия и Китай, возможно, будут совместно осваивать Луну

   До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "По итогам работы совместной российско-китайской подкомиссии по космосу я могу сказать, что приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов. //РИА «Новости»

Интересно, это просто политес такой или решили, что лучше быть крутым партнёром в лунной программе Китая, чем мелкой сошкой в лунной программе Америки?

[avmich]

А что, других альтернатив нет? Нельзя, например, "и" быть? "И ещё"?..

[Vostok7]

Боюсь нельзя. Ведь, что бы принимать участие нужно подписывать некие бумаги. Подписав одну бумагу, трудно подписаться под второй, - как правило такие бумаги исключают такую возможность.

[Vostok7]

Кстати, а входит ли сейчас в курс подготовки российского космонавта изучение китайской грамоты?

[foogoo]

Остается надеятся, что это сотрудничество не сведется только к продаже "Кречета".

[Димитър]

1.  До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
2. "приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов.

1. Россия, ИМХО, давно ищет у кого деньги заработать, так что, если китацы готовы платить - никаких проблем!  :wink:
2. А дело, вроде, УЖЕ ПОШЛО !?  

[Patriot]

Дело, конечно же, ПОШЛО. Вернее, уже идет достаточное время. И заслуг ФКА тут больших нет. Разве что, разрешения на ВЭД дают - и слава богу.
А вот альтернатива - Китай или Америка, то здесь серьёзные проблемы есть и будет ещё только хуже. Со стороны Штатов, естественно.
В лунном сотрудничестве России трудно пройти по узкой планочке, не зацепив технологии двойного назначения.  Могут последовать санкции госдепа похлеще, чем Сухому. Нам будет несладко.
Китай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.

[unihorn]

Китай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.

Что абсолютно не мешает нам, в случае чего, как любому другому, уважающему себя государству, занятся тем же самым...  :wink:

[mrvyrsky]

Китай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.

Что абсолютно не мешает нам, в случае чего, как любому другому, уважающему себя государству, занятся тем же самым...  :wink:

У Китая есть огромные рынки и ПРОИЗВОДСТВО, у нас - только "энергоносители" и обломки сов.технологий. Так что, не очень поплюёшь.

[Salo]

Информация старая, но всё-таки интересная. Это уже об Украине и Китае   http://www.ugmk.info/?digest=1165831341&part=0:

Деловая столица 11.12.2006 Ярослав Дмитренко "Лунатики Поднебесной. Украина поможет китайской космической программе"
В минувшем месяце на заседании украинско-китайской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству вице-премьер-министр Дмитрий Табачник заявил, что наша страна готова участвовать в любой форме реализации китайской программы по высадке человека на Луну.

Учитывая, что в последние годы Китай стал основным мировым спонсором исследований Вселенной (объем финансирования утвержденных проектов определен на астрономическом уровне в $87 млрд), а большая часть образцов космической техники он закупал на постсоветском пространстве, желание Украины заработать на амбициях Поднебесной вполне закономерно. Сотрудничество наших стран в аэрокосмической отрасли началось в начале 50-х годов прошлого века, когда КНР были переданы образцы и техническая документация на усовершенствованную немецкую ракету Vergeltungswaffe-2 (привычное советским людям название — Фау-2). В то время работой над этим оружием занимались КБ Королева и днепропетровское КБ «Южное», а делегация украинских ракетчиков, командированных в Поднебесную, оказалась наиболее многочисленной. В 1996 г. Пекин купил у России орбитальный отсек «Союза», из-за чего в мире до сих пор считают, что первый китайский пилотируемый корабль «Шэньчжоу» является копией советского. Впрочем, РФ продала свой «Союз» без систем управления, поскольку устаревшие устройства ни для кого интереса не представляли. Тем не менее скупка космических «секретов» Китаем в 90-х велась на всем постсоветском пространстве, в том числе в Украине. Как правило, ракетчики не распространяются на тему экспортируемых ими технологий, что связано с их двойным назначением. В 90-х в Днепропетровске разразился «шпионский» скандал, связанный с тем, что одного из руководителей среднего звена ракетного предприятия сотрудники СБУ заподозрили в передаче секретной технологии путем публикации информации о ней в китайском научном издании.

Но, похоже, темные стороны украинско-китайских ракетно-космических отношений уже в прошлом. В июне этого года Киев и Пекин определили перечень из 29 совместных проектов по четырем направлениям сотрудничества: ракетоносители, космические аппараты, оборудование и научные исследования, и сейчас специалисты КБ «Южное» и других аэрокосмических предприятий активно консультируют китайскую сторону по этим направлениям.

В Национальном космическом агентстве Украины не уточнили, какие из отечественных технологий имеют наибольшие шансы быть экспортированными в КНР. Но, по данным «ДС», больше всего азиаты нуждаются в надежных двигателях. Из официальных источников известно о проданной Киевом технологии ионно-плазменного двигателя для маневрирования спутников на орбите. Однако очевидно, что украинский космический экспорт может быть шире. В настоящее время КНР отрабатывает три основные версии своего модернизированного ракетоносителя Chang Zheng («Великий Поход»), которые позволят выводить на геостационарную орбиту аппараты массой 4–13 т, на низкие орбиты — объекты по 0,5–25 т, заниматься созданием ракет нового поколения на нетоксичном топливе, а также над превращением баллистической ракеты Dongfeng в твердотопливный ракетоноситель легкого класса Kaituozhе. Учитывая, что наши ракетчики имеют опыт конверсии межконтинентальных ракет в мирные носители, по-видимому, это и станет одним из главных направлений сотрудничества Киева и Пекина в космической сфере. Если говорить о китайской лунной программе, то наибольший интерес НКАУ представляет продажа азиатам «Блока Е», который создан для несостоявшегося советского полета на Луну и отработан в различных режимах непосредственно на орбите, а сейчас является собственностью КБ «Южное».
Учитывая, что космический корабль Shenzhou («Священный челн») имеет много общего с «Союзом», под который создавался «Блок Е», украинский модуль в китайском проекте мог бы обеспечить прилунение, а затем обеспечить возвращение космонавтов на станцию. Впрочем, до высадки китайских исследователей на Луну еще далеко. Исследование поверхности спутника Земли КНР собирается осуществлять поэтапно, в основном с помощью беспилотных аппаратов, а первое появление их астронавтов на Луне, по самым оптимистическим расчетам, планируется не ранее 2020 г. К тому же принципиально важным для КНР является использование образцов собственной техники, а не ее импорт. Поэтому Китай в своей программе отводит нашей стране роль поставщика технологий, а украинским специалистам с многолетним опытом создания ракет — консультантов.

[В А Д И М]

13:09 Россия и Китай, возможно, будут совместно осваивать Луну

   До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "По итогам работы совместной российско-китайской подкомиссии по космосу я могу сказать, что приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов. //РИА «Новости»

Интересно, это просто политес такой или решили, что лучше быть крутым партнёром в лунной программе Китая, чем мелкой сошкой в лунной программе Америки?

Вероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику. А у китайцев вполне серьёзные намерения и разумный подход. Так что всё закономерно.

[Chilik]

Вероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику.

Если более точно, то медицина и социальные программы. Военные расходы, в отличие от этого, легче сокращаются решением высшего политического руководства. А вот отказ от подкормки той прослойки американского общества, которая привыкла играть в баскетбол под рэп и жить на пособие, чреват серьёзными проблемами, на которые никто не пойдёт.
На Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят. Нужные деньги невелики и заведомо меньше, чем тратятся на Ирак и прочие игры в демократию.

[Старый]

А вот отказ от подкормки той прослойки американского общества, которая привыкла играть в баскетбол под рэп и жить на пособие...

... а также адвокатов, психоаналитиков и прочих которые ничего не производят но очень хорошо потребляют...

[Bell]

Информация старая, но всё-таки интересная. Это уже об Украине и Китае   http://www.ugmk.info/?digest=1165831341&part=0:

Если говорить о китайской лунной программе, то наибольший интерес НКАУ представляет продажа азиатам «Блока Е», который создан для несостоявшегося советского полета на Луну и отработан в различных режимах непосредственно на орбите, а сейчас является собственностью КБ «Южное».

Информация очень старая.
Блок Е  - вообще единственное, что могло интересовать Китай. Все это быстро заглохло, когда китайцы немного разобрались в конструкции блока, ознакомились с нынешним состоянием украинской космонавтики, а вашингтонский обком в свою очередь напомнил "сами знаете кому" с кем надо дружить.
Обсуждалось с Агентом по горячим следам.

[Bell]

На Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят. Нужные деньги невелики и заведомо меньше, чем тратятся на Ирак и прочие игры в демократию.

Вообще-то вся новая лунная программа лет за 10 будет стоить примерно как Ирак за 1 (один) год. Про годовой бюджет Пентагона я вообще молчу.

[В А Д И М]

Вероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику.

Если более точно, то медицина и социальные программы.

Нет, всё-таки военные расходы: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_3&type=viewmes&site=CFC8A

Война в Ираке и Афганистане стоит США почти в два раза больше, чем заявляют официальные власти. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном представителями Демократической партии и внесенном на рассмотрение в Конгресс, сообщает BBC News.

В докладе отмечается, что из-за "скрытых расходов" боевые действия обходятся США не в 804 миллиарда долларов, требуемые Белым домом, а в 1,5 триллиона долларов.

Таким образом, среднестатистическая американская семья платит за войну 20 тысяч долларов в год, а в перспективе сумма может возрасти до 46 тысяч в год.

В "скрытые расходы" авторы доклада включили отчисления на лечение раненых ветеранов боевых действий - они могут достигать 30 миллиардов в год - а также выплаты процентов по займам, взятых для финансирования военных операций.

Конгресс рассмотрит доклад в ближайший четверг. Представители Республиканской партии пока воздерживаются от каких-либо комментариев по этому поводу.

На Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят...

это иллюзия, откуда она у вас?

[Eraser]

это иллюзия, откуда она у вас?

Ключевая фраза "если захотят". Пока они хотят тратить больше на оборонку, но если они вдруг решат сократить свой военный бюджет до нашего уровня, или хотя бы до китайского неофициального, то американскому флагу и до Марса недолго будет.

[Bell]

Седня по новостям сказали, что по отчету какого-то комитета конгресса война в Ираке потребует 3 ТРИЛЛИОНА баксов на ближайшие 10 лет. Только война в Ираке и только при сохранении там контингента в 75 тыс. солдат (щас 200-300 тыс. чтоли?).
Это 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!
А есть еще остальной бюджет Пентагона, со всеми глобальными ПРО, новыми авианосцами, АПЛ, тучами Рапторов, базами по всему миру и т.п.

Так что Лунная программа - нет ничто и звать никак, относительно всех остальных расходов бюджета.

[Chilik]

Это 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!

Некоторые американскоговорящие граждане и на Марс за 100 миллиардов слетать обещали. Но зачем нам столько американцев на Марсе?

[Старый]

Это 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!

Чтото я сомневаюсь что если бы США не влезли в Ирак то у них оказались бы деньги на три лунных программы в год. Наверно здесь чтото не так.
 И это чего, каждый американец включая грудных детей отдаёт на войну в Ираке в год тыщу баксов?