Как дела с КВРБ?

[Bell еще раз]

А кто будет лоббировать Протон? Вы?

Вероятно тот же кто и счас.

И кто же?

Хозяину (Хруничеву) это нафиг не нужно, он будет проталкивать свою же Ангару, ссылаясь на ФКП и все предыдущие решения Правительства.

Деньги - лучший аргумент.

Ну и? Дальше-то что?

А перевод федеральных пусков на Плесецк - объективная реальность и даже насущная необходимость.

А на Землю Франца-Иосифа ещё не стало объективной реальностью?

На Земле Франца-Иосифа нет космодрома. А в Плесецке есть. Единственный серьезный космодром в России. Больше некуда переводить федеральные пуски.
Только не надо тут сейчас разводить флуд про Ставрополье и т.п.

Вопрос принципиально решен уже очень давно и никаких надежд на изменения нет и быть не может.

Ой. Уже столько вопросов было "принципиально решено"...

А куда деваться? Присоединять Казахстан? Идея неплохая, но сложновато будет...

Поскольку с Плесецка может быть только Ангара,

Это новывй фундаментальный закон природы открытый Беллом?

Для Протона надо строить новый старт, а для Ангары уже и так строят.

Я же вам сказал: в случае внезапного выгоняния нас с Байконура у Ангары в Плесецке есть шанс. При оставлении нас в Байконуре и необходимости увеличения ПН на ГСО у Протона с КВРБ все шансы а у Ангары - никаких.

В случае внезапного выгоняния легче будет построить новый старт протоновский в Песецке и сделать КВРБ, чем доводить до ума Ангару. Легче, быстрее и дешевле. А водородную инфраструктуру взять ту, что готовят под Ангару. Просто Ангару не получиться сделать и довести до ума так же быстро.
А если мы остается на Байконуре, то Ангара без КВРБ под именем Байтерек (А-5 + Бриз) сможет выводить больше Протона, причем без водородного геморроя. При необходимости на нее можно будет сплавить какую-то часть самых больших федеральных спутников.

[Bell еще раз]

Для этого надо чтобы об этом "позарезе" стало известно очень заранее, чтоб успеть сделать КВРБ. Скорее все просто отложат до Ангары.

КВРБ уже сделан для индусов. Сделать вариант для Протона проще, быстрее и дешевле чем Ангару.

Сделать сам КВРБ проще, это точно. Но для него надо делать водородную инфраструктору на Байконуре. А она нужна будет только до появления Байтерека. Не будет никто делать там нормальный водород на несколько лет, чтоб потом его забросить
Или надо делать протоновский старт в Плесецке. Тоже дорого.

Да и не вижу я особых "позарезов" на горизонте... Нет ПН - нет РН, нет РН - нет и ПН. Желающих взять на себя ответсвенность по разрыванию этого замкнутого круга - не наблюдается

Значит тогда не будет КВРБ.

Будет. Потому что Ангара с Плесецка на Бризе не утянет столько, сколько Протон с Байконура. Но будет он только после примерно 2012 г., т.е. появления Ангары.

[Димитър]

Сделать сам КВРБ проще, это точно. Но для него надо делать водородную инфраструктору на Байконуре. А она нужна будет только до появления Байтерека.

А чем заправляли Знергию на Байконуре ?   :shock:
С какой инфраструктуры?

И еще: с или без Ангари и Протона, России все ровно надо переходить к использованию водорода - на РБ, да и на верхних ступененй РН, если хочет остаться в числе развитых космических стран.

[Старый]

Вот что только в этом случае делать с Байтереком?

В этом случае очевидно уже ничего. Впрочем насколько я понял во всех остальных случаях тоже. Сколько там уже освоено казахских средств на строительство стартового комплекса?

[Старый]

Сделать сам КВРБ проще, это точно. Но для него надо делать водородную инфраструктору на Байконуре. А она нужна будет только до появления Байтерека. Не будет никто делать там нормальный водород на несколько лет, чтоб потом его забросить

Не будет никакого Байтерека! Вы эти казахские деньги воспринимаете как будьто реальность, что на Ишим что на Байтерек...
 А КВРБ же гдето испытывали. Значит есть гдето водородная база. Перевезут её на Байконур и смонтируют. Это ж не всю ракету, это ж сравнительно небольшой РБ заправлять.

[Bell]

Вот что только в этом случае делать с Байтереком?

В этом случае очевидно уже ничего. Впрочем насколько я понял во всех остальных случаях тоже. Сколько там уже освоено казахских средств на строительство стартового комплекса?

А икс его зед.
Вырский в очередную поездку в Плесецк модет спросить у спецстроевцев - кто кроме них может строить СК на Байке? Или переоборудовать там могут своими силами?

[Bell]

Сделать сам КВРБ проще, это точно. Но для него надо делать водородную инфраструктору на Байконуре. А она нужна будет только до появления Байтерека. Не будет никто делать там нормальный водород на несколько лет, чтоб потом его забросить

Не будет никакого Байтерека! Вы эти казахские деньги воспринимаете как будьто реальность, что на Ишим что на Байтерек...

Все намного проще и прозаичнее. Казахстан вкладывает свои нефтебаксы в Байтерек и Ищим точно также, как Внешторгбанк - наши нефтебаксы в активы EADS

А КВРБ же гдето испытывали.

:shock:
Где??? Когда??? Почему не знаю???

Значит есть гдето водородная база. Перевезут её на Байконур и смонтируют. Это ж не всю ракету, это ж сравнительно небольшой РБ заправлять.

Испытательные стенды - это максимум, что может быть. Щас, блин, хруники все бросили и давай увозить их на Байк

[Старый]

Где??? Когда??? Почему не знаю???

Афпнасьев даже два раза репортаж писал с испытаний.

Испытательные стенды - это максимум, что может быть. Щас, блин, хруники все бросили и давай увозить их на Байк

Если за это заплатят - почему бы не отвезти? Опять же не весь стенд а только заправочное оборудование.

[fagot]

Испытывали не КВРБ, а 12КРБ, но это не принципиально, КВРБ всего вдвое больше и заправочного оборудования должно хватить. Но лучше конечно оборудование не возить со стендов, а сделать новое, тем более что оно невелико по сравнению с энергиевским, а может и от нее что-нибудь осталось.

[Feol]

В общем, понял, что отсутствие КВРБ на Протоне с Байконура - это следствие полного отсутсвия политической воли нашего руководства. То, что, мол, увеличения ПН не нужно - маразм. Зачем тогда так стремиться к экватору? А Ангара - да кто её знает, когда и куда она ещё утечёт..

[Старый]

В общем, понял, что отсутствие КВРБ на Протоне с Байконура - это следствие полного отсутсвия политической воли нашего руководства.

Пока всётаки скорее отсутствие необходимости. Протон в нынешнем виде устраивает всех.

То, что, мол, увеличения ПН не нужно - маразм. Зачем тогда так стремиться к экватору?

А никто и не стремится. Счас модно вобще стремиться к полярному кругу. По крайней мере у нас...

[Igor Suvorov]

В общем, понял, что отсутствие КВРБ на Протоне с Байконура - это следствие полного отсутсвия политической воли нашего руководства.

Отсутствие необходимости в нем на сегодняшний день. Так будет точнее.

То, что, мол, увеличения ПН не нужно - маразм.

А кому нужно? Есть три типа заказчиков - МО, ФКА и ILS. Кому из них на текущий момент недостаточно грузоподъемности Протона с Бриз-М? Можно было бы порассуждать о стратегическом планировании со стороны ФКА, но там с этим слабо, как я понимаю. А ЦиХ занят более приземленными вопросами.

А Ангара - да кто её знает, когда и куда она ещё утечёт..

И не только Ангара. Работают темы, актуальные на сегодняшний день. В Ангаре заинтересованы кахази, поэтому по ней идет некий процесс. А с появлением КВРБ ничего принципиально не изменится.

[mrvyrsky]

Вот что только в этом случае делать с Байтереком?

В этом случае очевидно уже ничего. Впрочем насколько я понял во всех остальных случаях тоже. Сколько там уже освоено казахских средств на строительство стартового комплекса?

А икс его зед.
Вырский в очередную поездку в Плесецк модет спросить у спецстроевцев - кто кроме них может строить СК на Байке? Или переоборудовать там могут своими силами?

СК в Байке строит не Спецстрой, это я и так знаю.

[Feol]

Как страна, в силу своего географического положения в наибольшей степени нуждающаяся в применении разгонных блоков, может не быть заинтересована в разработке эффективного КВРБ, у меня просто в голове не укладывается. Вот Индия, которая намного севернее нуждается, а Россия - нет! Тьфу!

[Igor Suvorov]

А в Индии ДМ, Бриз, Фрегат к моменту появления 12КРБ тоже были?

[KrioG]

Вырский в очередную поездку в Плесецк модет спросить у спецстроевцев - кто кроме них может строить СК на Байке? Или переоборудовать там могут своими силами?

По строительной документации построить может кто угодно. А по поводу переоборудования - это как с площадкой от Зенита в Плесецке. Только хуже. Кажется, что проще в чистом поле (степи) с 0 отстроить.
ИМХО: Да и вообще Байтерек - миф. PR Хруничева. Запудривание мозгов. Какая Ангара, какие казахи, какие деньги, какая площадка от Протона? Все это бред! На севере бы чего-нибудь построить.

[Старый]

Как страна, в силу своего географического положения в наибольшей степени нуждающаяся в применении разгонных блоков, может не быть заинтересована в разработке эффективного КВРБ, у меня просто в голове не укладывается. Вот Индия, которая намного севернее нуждается, а Россия - нет! Тьфу!

 Всё не так просто. Индия вынуждена была дожимать до требуемой ПН имеющуюся ракету а лучший способ для этого - оснастить её водородным РБ. Так поступили и США с Атлас-центавром. Так счас поступили французы с Арианой-5Е
 Если потребуется "дожать" Протон то ничего иного как оснастить его КВРБ не остаётся.
 Если же делать ракету с нуля под требуемую ПН то может оказаться целесообразным увеличить стартовую массу но не морочиться с водородом.
 Вобщем водород существенно усложняет дело и обычно используется в случае когда нужно:
1. Увеличить ПН существующей ракеты
2. Ограничить стартовую массу создаваемой ракеты.

[Bell]

Подниму-ка тему.

Новая информация по сабжу.

«Создание кислородно-водородного разгонного блока для ракеты-носителя тяжелого класса» (шифр ОКР «Двина-КВТК»)
http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=102967147
Желающие могут скачать "Извещение, информационная карта, проект контракта" с подробным описанием.
Итоги конкурса подведены 21 марта, естественно досталось ЦиХу (впрочем больше никто заявок и не подавал). Срок окончания работ - декабрь 2010 г.

Самое интересное место:

3.2. Требования назначения.
3.2.1. РБ КВТК должен обеспечивать выведение на высокоэнергетические орбиты (высококруговые и высокоэллиптические, включая геопереходные и геостационарную), а также на отлётные траектории космических аппаратов военного, научного, социально-экономического назначения и по коммерческим программам.
3.2.2. РБ КВТК должен обеспечивать заданные импульсы тяги и управление орбитальным блоком на всех этапах выведения согласно циклограмме полета.
3.2.3. Энергетические возможности РБ КВТК при совместном использовании с РН «Ангара А5» должны обеспечивать выведение ПН массой до 4,5 т на геостационарную орбиту (ГСО) с территории Российской Федерации (космодром Плесецк).
3.2.4. Технико-экономические характеристики РБ КВТК должны обеспечивать конкурентоспособность российской ракетно-космической техники на международном рынке коммерческих услуг по запуску космических аппаратов.

Заметьте!
1. 4,5 тонны
2. прямо на ГСО
3. с Плесецка!

Афигеть, короче...

[Alex_II]

К вопросу о водородной инфраструктуре и испытательных стендах для КВРБ : http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/4_2006makarov.pdf И даже с фото...

[Лютич]

2. прямо на ГСО
3. с Плесецка!

Когда я слышу вместе слова "ГСО" и "Плесецк", мне хочется кое-кого расстрелять. Статьи "вредительство" и "разбазаривание средств".