Как дела с КВРБ?

Автор Feol, 28.08.2006 17:30:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Feol

Как дела с разработкой КВРБ? Эта тема сейчас движется или нет? Что об этом известно?
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

Bell

Поищитепо форуму - тема с аналогичным названием появлялась неоднократно, но за отсутствием содержания угасала после пары страниц :(

Одним словом - тускло. Многократно обещанная и долгожданная Ангара-5 должна перекрывать даже в чисто керосиновом варианте перспективные МОшные спутники, поэтому водородный РБ ей не нужен. А на нет и суда нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаМногократно обещанная и долгожданная Ангара-5 должна перекрывать даже в чисто керосиновом варианте перспективные МОшные спутники, поэтому водородный РБ ей не нужен. А на нет и суда нет.
Щаааазззз! Даже в нынешнем официальном варианте циклограммы и профиля полёта который выкладывал френир она позиционируется с КВРБ. Потому что на керосине и даже Бризе-М вообще ничего не выходит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

KrioG

Инфроструктура под Ангара 5+КВРБ - второй этап создания УСК.  Первый, естественно, Ангара 5+Бриз-М.
Я думаю, что в данный момент и в самом КБ"Салют" не занимаются этим разгонником. Не до него. У них, правда, есть определенный задел в этом направлении оставшийся от совместных работ с индусами.
Вот как закончится первый этап, тады и начнется второй. А когда это случится - неизвестно.

Bell

Цитата
ЦитатаМногократно обещанная и долгожданная Ангара-5 должна перекрывать даже в чисто керосиновом варианте перспективные МОшные спутники, поэтому водородный РБ ей не нужен. А на нет и суда нет.
Щаааазззз! Даже в нынешнем официальном варианте циклограммы и профиля полёта который выкладывал френир она позиционируется с КВРБ. Потому что на керосине и даже Бризе-М вообще ничего не выходит.
Я рассуждал иначе - если Протона сейчас вроде как хватает, то и без водорода более мощная Ангара-5 будет перекрывать всю перспективу с запасом.
Ну посмотрим, до "второго этапа" еще дожить надо :(
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаЯ рассуждал иначе - если Протона сейчас вроде как хватает, то и без водорода более мощная Ангара-5 будет перекрывать всю перспективу с запасом.
Никак.
1. У Протона распределение ХС по ступеням оптимальное а у Ангары - нет.
2. Лишние 11 градусов наклонения снижают ПН на ГСО.

ЦитатаНу посмотрим, до "второго этапа" еще дожить надо :(
Тут ещё до первого дожить надо. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Feol

То есть, КВРБ на Протоне не будет?
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

Bell

Цитата2. Лишние 11 градусов наклонения снижают ПН на ГСО.
На этот случай есть Байконур.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитатаТо есть, КВРБ на Протоне не будет?
Скорее всего - нет, не будет :(
К 2010 году сделают Ангару-5 и увеличат ПН на пару тонн на ЛЕО. А когда-нибудь потом добавят водород, по вкусу.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата
ЦитатаМногократно обещанная и долгожданная Ангара-5 должна перекрывать даже в чисто керосиновом варианте перспективные МОшные спутники, поэтому водородный РБ ей не нужен. А на нет и суда нет.
Щаааазззз! Даже в нынешнем официальном варианте циклограммы и профиля полёта который выкладывал френир она позиционируется с КВРБ. Потому что на керосине и даже Бризе-М вообще ничего не выходит.
Ну это вы сильно путаете, скажем так. Ни ухом, так сказать, ни рылом.
У Хруничева на сайте русским по белому сказано:
Масса ПН:
•  на опорной орбите (Н кр =200 км, i=63°) ....... 24.5 т
•  на ГПО (коммерческие КА) .......................... 5.4 т (РБ «Бриз-М»)
•  на ГСО (федеральные КА) .......................... 2.8 т (РБ «Бриз-М»)
И понятное дело - федеральные КА будут запускать с Плесецка.

А что там в циклограммах у Фрейнира - бог его знает. Может это циклограммы именно Ангары с КВРБ? Тогда искать там Бриз как-то странно :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

О! Получается меньше чем у Протона с Байконура. А реально будет ещё меньше.

А чтоб было хоть какоето превышение над Протоном пририсовали КВРБ. Френир эту схемку раздобыл с чего то типа хруничевского юзер гайда.
 Там был нарисован профиль полёта, скорости и высоты при разделении ступеней. То есть хоть чтото можно было проверить. И пришлось им КВРБ привлекать. А на сайте можно заявить что угодно - не проверишь.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell еще раз

Погодите...
Задача стоит - сделать с Плесецка Ангарой чуть больше, чем Протоном с Байконура, причем прямо на ГСО, для военных спутников.
Тогда да - Бриза мало.

Значит будут тянуть Протон с Байка до последнего, а там, году этак в 2010-2015 сподобяться наконец сделать КВРБ для Ангары с Плесецка. Что собственно и записано в ФКП-2015.

Но Протону КВРБ никак не светит. Потому что в 2015 его уже практически не будет. Разве что ранее сделаный запас достреляют.

Старый

ЦитатаНо Протону КВРБ никак не светит. Потому что в 2015 его уже практически не будет. Разве что ранее сделаный запас достреляют.
Это всё такиииими вилами писано...
 Протон настолько хорош а Ангара настолько нелепа что заменить Протон на Ангару может заставить только действительно какой-нибудь форсмажор типа внезапного выгоняния нас с Байконура.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Ну а если вдруг действительно позарез потребуется увеличить ПН на ГСО то приделать КВРБ к Протону  куда проще чем городить всю Ангару. А людям всётаки свойствен рационализм т.е. стремление из всех вариантов выбирать наиболее простые.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

Цитата
ЦитатаНо Протону КВРБ никак не светит. Потому что в 2015 его уже практически не будет. Разве что ранее сделаный запас достреляют.
Это всё такиииими вилами писано...
 Протон настолько хорош а Ангара настолько нелепа что заменить Протон на Ангару может заставить только действительно какой-нибудь форсмажор типа внезапного выгоняния нас с Байконура.
А кто будет лоббировать Протон? Вы?
Хозяину (Хруничеву) это нафиг не нужно, он будет проталкивать свою же Ангару, ссылаясь на ФКП и все предыдущие решения Правительства.
А перевод федеральных пусков на Плесецк - объективная реальность и даже насущная необходимость. Вопрос принципиально решен уже очень давно и никаких надежд на изменения нет и быть не может. Поскольку с Плесецка может быть только Ангара, то Протону ничего не светит.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитатаНу а если вдруг действительно позарез потребуется увеличить ПН на ГСО то приделать КВРБ к Протону  куда проще чем городить всю Ангару. А людям всётаки свойствен рационализм т.е. стремление из всех вариантов выбирать наиболее простые.
Для этого надо чтобы об этом "позарезе" стало известно очень заранее, чтоб успеть сделать КВРБ. Скорее все просто отложат до Ангары. Да и не вижу я особых "позарезов" на горизонте... Нет ПН - нет РН, нет РН - нет и ПН. Желающих взять на себя ответсвенность по разрыванию этого замкнутого круга - не наблюдается :(
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрей Суворов

Хруники же говорили, что им проще навесить на Протон-М твердотопливные ступени от снимаемых "Тополей", чем делать КВРБ, даже статья об этом в НК была. Отсюда вывод - КВРБ нет и не предвидится.

Старый

ЦитатаА кто будет лоббировать Протон? Вы?
Вероятно тот же кто и счас.

ЦитатаХозяину (Хруничеву) это нафиг не нужно, он будет проталкивать свою же Ангару, ссылаясь на ФКП и все предыдущие решения Правительства.
Деньги - лучший аргумент.
 
ЦитатаА перевод федеральных пусков на Плесецк - объективная реальность и даже насущная необходимость.
А на Землю Франца-Иосифа ещё не стало объективной реальностью?

ЦитатаВопрос принципиально решен уже очень давно и никаких надежд на изменения нет и быть не может.
Ой. Уже столько вопросов было "принципиально решено"...

ЦитатаПоскольку с Плесецка может быть только Ангара,
Это новывй фундаментальный закон природы открытый Беллом? ;)

 Я же вам сказал: в случае внезапного выгоняния нас с Байконура у Ангары в Плесецке есть шанс. При оставлении нас в Байконуре и необходимости увеличения ПН на ГСО у Протона с КВРБ все шансы а у Ангары - никаких.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаДля этого надо чтобы об этом "позарезе" стало известно очень заранее, чтоб успеть сделать КВРБ. Скорее все просто отложат до Ангары.
КВРБ уже сделан для индусов. Сделать вариант для Протона проще, быстрее и дешевле чем Ангару.

ЦитатаДа и не вижу я особых "позарезов" на горизонте... Нет ПН - нет РН, нет РН - нет и ПН. Желающих взять на себя ответсвенность по разрыванию этого замкнутого круга - не наблюдается :(
Значит тогда не будет КВРБ.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Igor Suvorov

ЦитатаЯ же вам сказал: в случае внезапного выгоняния нас с Байконура у Ангары в Плесецке есть шанс. При оставлении нас в Байконуре и необходимости увеличения ПН на ГСО у Протона с КВРБ все шансы а у Ангары - никаких.
Вот что только в этом случае делать с Байтереком?
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.