Гонец-Д1М – спутниковая система электронной почты

Магадан Магадан · 26.04.2016 23:14:52

Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Хорошая, Вашим висатам помех не будет и спутникам тоже не будет.
Вот как раз насчет отсуствия помех станциям VSAT (а равно простым незамысловатым телезрителям) я и сомневаюсь. Откуда тому спутнику ВанВеба (или чего похожего) знать, что под ним моя станция VSAT или пуще того - мирная старушка ТВ смотрит через тарелку? Ниоткуда он это узнать не сможет. И бюудет вниз светить за милую душу, прямо мне и старушке в блюдца. Это гораздо более акутальная (с тчоки зреняи энергетики) проблема, чем создание станциями ВанВеба помех спутникам на ГСО.

Все считается. Помеха по линии вверх возникает, если есть излучение попадающее в приемную антенну КА, главный и боковой лепестки диаграммы. Помеха по линии вниз есть если попадет в главный и боковой лепестки наземной антенны. Для простоты, можно представить что терминалы ВанВэба работают по спутникам которые находятся на дуге от полюса до некого зазора с ГСО, градусов 10 вполне достаточно. На последнем ВАКРе люди из ВанВэба приложили много усилий для пробивания частот для своей системы и согласовали условия совместной безпомеховой работы с ГСО системами. Т.е. нормативная база уже есть.

thunder26 · 27.04.2016 08:59:35

ЦитироватьМагадан пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
Интересно, конечно, что произойдет, если этакий Ku-гонец пролетит между моей антенной и точкой на ГСО, куда она нацелена.
При сеансном типе связи Гонца, хочется верить, что ничего.
Ну все таки хочется верить, что новый Гонец не будет работать по сеансам, очевидно что делать этого не надо.
А частотный план Гонца полностью пересекается, например, с АМ5/6 и если ничего не делать, то помехи на ГСО спутники будут.

Выделенные решением ГКРЧ полосы частот соответствуют фиксированным службам. Значит это будет фидерная линия на земную станцию. Работа с земной станцией сеансная при радиовидимости.
Кроме того, читаем Приложение к решению:

ЦитироватьУсловия использования выделенных полос радиочастот

Цитировать....

Цитироватьнегеостационарные спутниковые системы не должны создавать неприемлемых помех геостационарным спутниковым сетям фиксированной спутниковой и радиовещательной спутниковой служб, работающим в соответствии с положениями Регламента радиосвязи, и, если иное не указано в Регламенте радиосвязи не должны требовать защиты от них;

Цитировать....

Магадан Магадан · 27.04.2016 18:30:46

Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать .
Выделенные решением ГКРЧ полосы частот соответствуют фиксированным службам. Значит это будет фидерная линия на земную станцию. Работа с земной станцией сеансная при радиовидимости.
Кроме того, читаем Приложение к решению:

Цитировать....

Почему только фидерная? Абонентская также должна быть.
Насчет сеансов, работа системы должна быть без перерывов, один спутник меняет другого, радиолинии работают постоянного, Вы это имели ввиду?.

thunder26 · 28.04.2016 02:05:53

ЦитироватьМагадан пишет:
Почему только фидерная? Абонентская также должна быть.
Насчет сеансов, работа системы должна быть без перерывов, один спутник меняет другого, радиолинии работают постоянного, Вы это имели ввиду?.

А кто сказал, что абонентской не будет? Будет (и есть), но не в Ku-диапазоне.
Земная станция - это шлюз с наземными сетями. Связь АТ-ЗС либо при прямой радиовидимости, либо через межспутниковую линию, либо в режиме "электронной почты". Если КА находится не в зоне видимости ЗС, Ku-диапазон не должен быть задействован.

Магадан Магадан · 28.04.2016 15:41:55

Цитироватьthunder26 пишет:
А кто сказал, что абонентской не будет? Будет (и есть), но не в Ku-диапазоне.
Земная станция - это шлюз с наземными сетями. Связь АТ-ЗС либо при прямой радиовидимости, либо через межспутниковую линию, либо в режиме "электронной почты". Если КА находится не в зоне видимости ЗС, Ku-диапазон не должен быть задействован.

А в какой диапазон поместили абонентские линии?
И по новой системе, впечатление, что Вы ее позиционируете только на территорию РФ и в зоне где обеспечивается работа КА - Шлюз (на территории РФ), это так?

mik73 · 28.04.2016 18:12:38

ЦитироватьМагадан пишет:
Все считается. Помеха по линии вверх возникает, если есть излучение попадающее в приемную антенну КА, главный и боковой лепестки диаграммы. Помеха по линии вниз есть если попадет в главный и боковой лепестки наземной антенны. Для простоты, можно представить что терминалы ВанВэба работают по спутникам которые находятся на дуге от полюса до некого зазора с ГСО, градусов 10 вполне достаточно.

Вот где-то тут собака и порылась. Если я на 55 параллели (допустим), то что такое для меня "зазор с ГСО"?
ГСО для меня видно на юге под углом возышения примерно 27 градусов, и далее по дуге до уровня горизонта на восток (азимут примерно 110) и на запад (азимут примерно 250). Совсем малые углы видимости ГСО, ладно уж, рассматривать не будем (хотя иногда и менее 5 град. актуально).
И для каждой точки на 55 параллели своя такая дуга "видимости ГСО". Для 40-й, скажем параллели дуга другая - на юг возвышение около 40 град, к горизонту снижается чуть "более к востоку" и "более к западу". Для 65-й - макс. возвышение около 15, по азимуту дуга чуть уже. Для 70-й еще иначе, для 30-й тоже иначе. И так далее.В итоге для каждой точки земного шара, кроме самых полярных областей (хотя и с ЗФИ что-то видно, хоть и плохо) - своя дуга видимости ГСО, и по всей этой дуге - никого ее пересекающего и излучающего я видеть не хочу. Потому что он потенциально модет создать помеху мне, работающему через ГСО. Всё, конечно, считается, но считаются ли такие орбиты, которые ни в какой точке земли не пересекают дугу, по которой с этой точки видна ГСО - не знаю. Моего пространственного воображения не хватает, но интуитивно - вряд ли. А зачем нужны спутники, передающие только при пролете над полярными областями - тоже неясно :-)

Можно, конечно, вспомнить, что сильно не во все точки дуги мне имеет смысл смотреть, поскольку там висят спутники, светящие не на меня, а в другие стороны, но это еще более усложняет задачу, т.к. сильно в разные стороны они (аппараты на ГСО) светят.

Магадан Магадан · 28.04.2016 20:24:34

Progressive Pitch™
Our vision is shared and supported by the United Nations International Telecommunications Union (ITU). In 1997, the ITU recognized the potential disparity in connectivity access and prioritized specific global spectrum to connect the world. This is the only spectrum of its kind and OneWeb's license to utilize this capacity is a globally unique position. The priority spectrum allocated by the ITU came with a significant constraint: Our use of the spectrum must not cause interference with the GEO satellites. To accomplish this, we developed a key enabling technology we call "Progressive Pitch™". This patent pending technology allows us to unlock the spectrum in the most efficient way by gradually and slightly tilting our satellites as they approach the equator to make sure we never cause, or receive, interference.
http://oneweb.world/#technology

Там еще кино можно посмотреть.

thunder26 · 29.04.2016 01:57:14

ЦитироватьМагадан пишет:
А в какой диапазон поместили абонентскиелинии?
И по новой системе, впечатление, что Вы ее позиционируете только на территорию РФ и в зоне где обеспечивается работа КА - Шлюз (на территории РФ), это так?

Частотных планов и описания Гонец-ВЕБ пока не видел.
В предыдущей концепции построения системы:
- диапазон абонентских терминалов VHF/UHF;
- передача данных - глобально;
- голосовая связь АТ-АТ в пределах радиовидимости одного КА на территории РФ и СНГ;
- голосовая связь АТ-наземные сети в пределах радиовидимости АТ-КА-ЗС на территории РФ и СНГ.
Глобальный охват голосовой связью, предполагаю, ограничен проблемами международно-правовой защиты частотных присвоений.

ZOOR · 04.05.2016 15:58:49

Интервью. Гендиректор «Информационных спутниковых систем имени Решетнева» Николай Тестоедов

Цитировать....
В ФКП-2025 появился проект новой низкоорбитальной системы спутниковой связи. Будет ли этим заниматься ИСС?

Это очень интересная для нас система связи. Напомню, предметом нашей особой гордости в 2015 году стало то, что мы две орбитальные группировки, заказанные «Роскосмосом», сдали в опытную эксплуатацию. Не два спутника, а две группировки. Это группировка из трех спутников ретрансляции «Луч», оператором которой является компания «Гонец». И это низкоорбитальная система связи «Гонец», в которой сегодня эффективно работают девять аппаратов, и на земле, в ИСС, готовятся к изготовлению очередные.

Параллельно с изготовлением спутников «Гонец-М», которые являются основой этой группировки, мы разрабатываем и спутники нового поколения. Но если раньше мы были монополистами в изготовлении данных аппаратов, то сегодня «Роскосмос» планирует научно-исследовательскую работу, в которой будут участвовать несколько компаний, и каждая представит свою концепцию.

Компания «Гонец», как оператор, выдает техническое задание на систему, то есть формирует ее исходные данные, определяемые количеством пользователей, длиной сообщений, тем частотным диапазоном, который будет наиболее эффективным для коммерческого применения, и рядом других параметров. Мы, естественно, имеем больше компетенций в этом вопросе. Но ситуация конкурсная. Поэтому мы участвуем в разработке предложений в рамках научно-исследовательской работы, которую предполагает провести «Роскосмос».

Мы исходим из того, что эта система должна быть, по крайней мере, так нам видится, полностью телематической. Никаких голосовых сообщений, которые для низкоорбитальной системы просто не нужны, а ресурсы потребляют огромные и существенно усложняют ретрансляторы и стоимость спутника. Не нужно делать, как это происходит сейчас, многочастотную систему. Ведь сколько частот на спутнике — столько нужно антенных систем и элементов ретранслятора. Мы перегружаем спутники избыточными функциями.

Сегодня «Роскосмосом» ставится абсолютно правильная задача: сделать простую, скорее всего, одночастотную телематическую систему. Такие системы в мире есть, например Orbcomm. У них есть своя ниша, и эта ниша эффективная. При численности населения Земли в 7,3 млрд человек эксперты прогнозируют появление в ближайшее время огромного количества — до 20 миллиардов — устройств, которые будут непрерывно обмениваться между собой телематическими данными без участия человека. Например, ваш «умный дом» будет запрашивать приход сантехника, ваш холодильник будет заказывать себе продукты, ваша пожарная сигнализация будет непрерывно сообщать о состоянии жилища, а перевозимый опасный груз будет все время извещать, где находится и о своем состоянии. И все это без участия человека. Это как раз та ниша, где нужна низкоорбитальная телематическая система спутниковой связи с маленькими наземными терминалами.

Очередной этап эволюции - даунгрейд до возможностей ЦА

Магадан Магадан · 04.05.2016 22:50:34

ЦитироватьZOOR пишет:
Интервью. Гендиректор «Информационных спутниковых систем имени Решетнева» Николай Тестоедов
Цитировать....
В ФКП-2025 появился проект новой низкоорбитальной системы спутниковой связи. Будет ли этим заниматься ИСС? Это очень интересная для нас система связи. Напомню, предметом нашей особой гордости в 2015 году стало то, что мы две орбитальные группировки, заказанные «Роскосмосом», сдали в опытную эксплуатацию. Не два спутника, а две группировки. Это группировка из трех спутников ретрансляции «Луч», оператором которой является компания «Гонец». И это низкоорбитальная система связи «Гонец», в которой сегодня эффективно работают девять аппаратов, и на земле, в ИСС, готовятся к изготовлению очередные.
Параллельно с изготовлением спутников «Гонец-М», которые являются основой этой группировки, мы разрабатываем и спутники нового поколения. Но если раньше мы были монополистами в изготовлении данных аппаратов, то сегодня «Роскосмос» планирует научно-исследовательскую работу, в которой будут участвовать несколько компаний, и каждая представит свою концепцию.
Компания «Гонец», как оператор, выдает техническое задание на систему, то есть формирует ее исходные данные, определяемые количеством пользователей, длиной сообщений, тем частотным диапазоном, который будет наиболее эффективным для коммерческого применения, и рядом других параметров.
Мы, естественно, имеем больше компетенций в этом вопросе. Но ситуация конкурсная. Поэтому мы участвуем в разработке предложений в рамках научно-исследовательской работы, которую предполагает провести «Роскосмос».
Мы исходим из того, что эта система должна быть, по крайней мере, так нам видится, полностью телематической. Никаких голосовых сообщений, которые для низкоорбитальной системы просто не нужны, а ресурсы потребляют огромные и существенно усложняют ретрансляторы и стоимость спутника. Не нужно делать, как это происходит сейчас, многочастотную систему. Ведь сколько частот на спутнике — столько нужно антенных систем и элементов ретранслятора. Мы перегружаем спутники избыточными функциями.
Сегодня «Роскосмосом» ставится абсолютно правильная задача: сделать простую, скорее всего, одночастотную телематическую систему. Такие системы в мире есть, например Orbcomm. У них есть своя ниша, и эта ниша эффективная. При численности населения Земли в 7,3 млрд человек эксперты прогнозируют появление в ближайшее время огромного количества — до 20 миллиардов — устройств, которые будут непрерывно обмениваться между собой телематическими данными без участия человека. Например, ваш «умный дом» будет запрашивать приход сантехника, ваш холодильник будет заказывать себе продукты, ваша пожарная сигнализация будет непрерывно сообщать о состоянии жилища, а перевозимый опасный груз будет все время извещать, где находится и о своем состоянии. И все это без участия человека. Это как раз та ниша, где нужна низкоорбитальная телематическая система спутниковой связи с маленькими наземными терминалами.
Очередной этап эволюции - даунгрейд до возможностей ЦА

Не очень понятно - зачем холодильнику "Гонец"?, для этого есть 3Ж, 4Ж и будет 5Ж, они обеспечат 96% холодильников в стране, для 4% оставшихся холодильников делать спутниковую систему?

ОАЯ · 05.05.2016 00:29:08

Может быть, это умный военный холодильник на броневике?

ВВК · 05.05.2016 02:17:35

ЦитироватьМагадан пишет:
Не очень понятно - зачем холодильнику "Гонец"?, для этого есть 3Ж, 4Ж и будет 5Ж, они обеспечат 96% холодильников в стране, для 4% оставшихся холодильников делать спутниковую систему?

А если холодильник( с параметрами хранения от +5ºС до 0ºС), где-нибудь в тундре, где нет там всяких Ж, а продукты везут с Москвы или из Норильска хотя бы? Причем большой холодильник - типа склад

Магадан Магадан · 05.05.2016 11:10:13

ЦитироватьВВК пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Не очень понятно - зачем холодильнику "Гонец"?, для этого есть 3Ж, 4Ж и будет 5Ж, они обеспечат 96% холодильников в стране, для 4% оставшихся холодильников делать спутниковую систему?
А если холодильник( с параметрами хранения от +5ºС до 0ºС), где-нибудь в тундре, где нет там всяких Ж, а продукты везут с Москвы или из Норильска хотя бы? Причем большой холодильник - типа склад

На Ваш уникальный холодильник, если это кому-то надо, можно поставить VSAT. Геостационарные спутники охватывают 100% н. п. РФ.
Для 4% населения, где нет и не будет Ж технологий, скорее всего, Интернета вообще нет.

В связи с этим, возникает дилемма, что важнее, люди или холодильники? :cry: Очевидно, что люди важнее.

thunder26 · 05.05.2016 07:29:27

ЦитироватьМагадан пишет:
На Ваш уникальный холодильник, если это кому-то надо, можно поставить VSAT.

Хотя бы ради интереса, оцените массогабаритные и энергетическое характеристики передающего терминала VSAT. А заодно и стоимость ресурса на КА ГСО и логику того, как впихнуть всех абонентов в выделенный частотный ресурс.

Магадан Магадан · 05.05.2016 11:49:01

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
На Ваш уникальный холодильник, если это кому-то надо, можно поставить VSAT.
Хотя бы ради интереса, оцените массогабаритные и энергетическое характеристики передающего терминала VSAT. А заодно и стоимость ресурса на КА ГСО и логику того, как впихнуть всех абонентов в выделенный частотный ресурс.

С VSAT проблем никаких нет, все давно работает, в том числе за Полярным кругом и на Севере Красноярского края, можно в С, можно в Ку, на 1,2-2,4 м. Про стоимость частотного ресурса, она абоненту не интересна, ему интересна цена трафика, сегодня она 500 руб. за 1 Гбайт в Ку, в общем то не дорого. В данный момент у российских операторов имеется избыток емкости, спутники недогружены и еще планируются новые.

thunder26 · 05.05.2016 08:05:05

ЦитироватьМагадан пишет:
С VSAT проблем никаких нет, все давно работает, в том числе за Полярным кругом и на Севере Красноярского края, можно в С, можно в Ку, на 1,2-2,4 м.

Ну вот и сравните с мобильным терминалом Гонца весом в 100 грамм. Заодно и энергопотребление.
Как для подвижных объектов планируете использовать VSAT терминал?

ЦитироватьМагадан пишет:
Про стоимость частотного ресурса, она абоненту не интересна, ему интересна цена трафика, сегодня она 500 руб. за 1 Гбайт

Зачем платить 500 р за Гбайт, если в месяц нужно передать 3 кбайта?
Вы не понимаете сути этой системы.

Магадан Магадан · 05.05.2016 12:15:45

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
С VSAT проблем никаких нет, все давно работает, в том числе за Полярным кругом и на Севере Красноярского края, можно в С, можно в Ку, на 1,2-2,4 м.
Ну вот и сравните с мобильным терминалом Гонца весом в 100 грамм. Заодно и энергопотребление.
Как для подвижных объектов планируете использовать VSAT терминал?
ЦитироватьМагадан пишет:
Про стоимость частотного ресурса, она абоненту не интересна, ему интересна цена трафика, сегодня она 500 руб. за 1 Гбайт
Зачем платить 500 р за Гбайт, если в месяц нужно передать 3 кбайта?
Вы не понимаете сути этой системы.

Речь об интернете для населения, причем здесь Ваш Гонец? Сегодня он к интернету никакого отношения не имеет, сравнение терминалов некорректное. Для сведения, в РФ несколько тысяч VSAT используются для контроля технологических объектов, это факт. Суть идеи Вашей системы мне понятна, называется она по научному М2М, непонятно, зачем для М2М нужен Гонец? Да еще новый, старый с СМСками уже не справляется и перегружен?

thunder26 · 05.05.2016 08:30:07

ЦитироватьМагадан пишет:
Речь об интернете для населения, причем здесь Ваш Гонец?

Причем здесь интернет? Я не говорил про интернет. Тестоедов не говорил про интернет. Речь о системе Гонец.

ЦитироватьМагадан пишет:
Сегодня он к интернету никакого отношения не имеет, сравнение терминалов некорректное.

Вернемся чуток назад:

ЦитироватьМагадан пишет:
На Ваш уникальный холодильник, если это кому-то надо, можно поставить VSAT. Геостационарные спутники охватывают 100% н. п. РФ.

Вы же начали сравнивать зачем то. Только почему то не сравнили ТТХ этих терминалов.

ЦитироватьМагадан пишет:
непонятно, зачем для М2М нужен Гонец?

Если вам не нужен, не значит, что никому не нужен.

ЦитироватьМагадан пишет:
Да еще новый, старый с СМСками уже не справляется и перегружен?

Сколько раз вы меняли свой мобильный телефон? Старый с СМСками тоже не справлялся?

Старый · 05.05.2016 12:48:57

Цитироватьthunder26 пишет:
Вернемся чуток назад:
ЦитироватьМагадан пишет:
На Ваш уникальный холодильник, если это кому-то надо, можно поставить VSAT. Геостационарные спутники охватывают 100% н. п. РФ.
Вы же начали сравнивать зачем то. Только почему то не сравнили ТТХ этих терминалов.

Вернитесь к началу:

ЦитироватьТестоедов пишет:
ваш «умный дом» будет запрашивать приход сантехника, ваш холодильник будет заказывать себе продукты,

Холодильник, который из тундры где нет интернета будет заказывать себе продукты, приплёл сюда Тестоедов. И ага, вызывать сантехника. Видать ничего менее нелепого для оправдания Гонца придумать не смог.
То что Тестоедов мыслит такими категориями лишь иллюстрирует глубину агонии охватившей отрасль.

Магадан Магадан · 05.05.2016 12:49:43

Цитироватьthunder26 пишет:

Посмотрел Ваше сообщение, стоимость 3 кбайт составит 1.5 рубля (3/1000*500), не 500 руб.
Еще раз, Ваша компания собирается потратить 12 млрд. руб. на новый Гонец. Простой вопрос, зачем?
Несколько аспектов:
1. Бизнес, окупаемость и возврат вложенных денег, за счет чего? Какой рынок, кто будет пользоваться услугой и за нее платить?
А услуга должна генерить очень приличный доход для окупаемости проекта даже за 10 лет.
2. Социальный аспект, что даст государству потраченные 12 млрд., какие социальные задачи будут решены. Что то их не видно.
3. Альтернативный вариант куда потратить гос. деньги, например развернуть сеть всат в н.п., где нет интернета. Кажется, что так будет правильнее, с точки зрения экономического и социального результата для государства.
Опять же, появится приличный рынок для ГСО спутников и дополнительные деньги у операторов, чтобы заказать Вам новые спутники.