Тайна гибели Гагарина...

[hlynin]

Старый написал:
Откуда ты это взял? Вроде бы РП спрашивал только осторожно: -Товарищ командир... Товарищ командир... И только когда  самолёт исчез его голос стал тревожным: -Товарищ командир???

Чо ты бредишь?
http://army.armor.kiev.ua/hist/gagarin.shtml

[Павел73]

Интересно, а откуда известно, что этот полет для Серегина должен был стать последним перед уходом с летной работы, и кто конкретно ему об этом объявил?

[Старый]

Павел73 написал:
Интересно, а откуда известно, что этот полет для Серегина должен был стать последним перед уходом с летной работы, и кто конкретно ему об этом объявил?

Есть воспоминания что перед полётами Серёгин очередной раз поругался со старшим авиационным начальником аэродрома (Одинцовым?) какраз из-за того что ничего не работает и в сердцах заявил: - Ну всё! Это мой последний полёт! Выпускаю Гагарина и пишу рапорт!  :evil:  Опять же возраст. 

[Старый]

hlynin написал:
 Чо ты бредишь?
 http://army.armor.kiev.ua/hist/gagarin.shtml

Сам ты бредишь. Какого ещё, блин, "Белоцерковца"?  :evil: И вообще ссылаться на сайты в домене .ua неприлично. 
Что касается Белоцерковского то он в работе комиссии не участвовал и вообще не в теме. 

[Старый]

Дмитрий Инфан написал:
 

Старый написал:
Серёгин отсегнувшись плавал в невесомости в задней кабине

В кабине МиГ-15 есть место, где плавать?    

Ну не зажат же там лётчик как в тисках. Достаточно отстегнуться и не держаться руками и всё, невесомость. 

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
Интересно, а откуда известно, что этот полет для Серегина должен был стать последним перед уходом с летной работы, и кто конкретно ему об этом объявил?

Есть воспоминания что перед полётами Серёгин очередной раз поругался со старшим авиационным начальником аэродрома (Одинцовым?) какраз из-за того что ничего не работает и в сердцах заявил: - Ну всё! Это мой последний полёт! Выпускаю Гагарина и пишу рапорт!    Опять же возраст.  

А источник можешь показать? Интересны подробности. Не получилось ли так, что кто-то из начальства накануне полета Серегина с Гагариным объявил Серегину, что "в связи с возрастом, принято решение о завершении вашей летной работы, и т. д.". Тем самым испортил Серегину настроение перед полетом, и оказался косвенным виновником катастрофы. Серегину захотелось напоследок тряхнуть стариной, вот и тряхнул ...

[hlynin]

Старый написал:
Есть воспоминания что перед полётами Серёгин очередной раз поругался со старшим авиационным начальником аэродрома (Одинцовым?) какраз из-за того что ничего не работает и в сердцах заявил: - Ну всё! Это мой последний полёт! Выпускаю Гагарина и пишу рапорт!    Опять же возраст.  

Есть куча воспоминаний, как Гагарин с Серёгиным пили водку перед полётом, как Гагарин жаловался буфетчице, как ракета поразила самолёт Гагарина, как инопланетяне его похитили и т.д.
Такие воспоминания ничего не стоят. Я уж не говорю о том, что это полёт был Гагарина, а не его и лётчик назвать это СВОИМ  полётом просто не мог.
Недоволен же он был. Но приказом Каманина, исказившего планы

[Старый]

Павел73 написал:
 На малой высоте, над самым лесом?!

Нет, конечно. Над самым лесом он выводил самолёт из пикирования. Это же парабола - набор высоты-пикирование. В последий раз он чуть-чуть затянул с выводом. 

Какой вообще запас высоты требуется для выполнения такого упражнения?

Я думаю МиГ-15 обеспечит любой. Но тут они были ограничены сверху облаками поэтому пришлось на относительно небольшой высоте. Вообще как говорят они вышли из зоны потому что искали и нашли где меньше облаков. Опять же над лесом меньше свидетелей. 

[Старый]

hlynin написал:
 Есть куча воспоминаний, как Гагарин с Серёгиным пили водку перед полётом,

Нет таких воспоминаний. 

[Старый]

hlynin написал: Я уж не говорю о том, что это полёт был Гагарина, а не его и лётчик назвать это СВОИМ  полётом просто не мог.

Полёт с инструктором это полёт инструктора. Называется "вывозной". "Я сегодня вывожу Гагарина". Инструктор записывает его в свою лётную книжку. 
 Вот следующий полёт Гагарина уже должен был быть его. 

[Старый]

Павел73 написал:
 А источник можешь показать? Интересны подробности. 

Бумажный источник, счас не найду. Подробностей там вообще нет. 

Не получилось ли так, что кто-то из начальства накануне полета Серегина с Гагариным объявил Серегину, что "в связи с возрастом, принято решение о завершении вашей летной работы, и т. д.". 

Нет. Увольнять Серёгина было вообще не во власти Одинцова. Увольнять полковников командиров полка это прерогатива Главкома. Если не вообще Министра обороны. 

Тем самым испортил Серегину настроение перед полетом, и оказался косвенным виновником катастрофы. Серегину захотелось напоследок тряхнуть стариной, вот и тряхнул ...

Вполне вероятно что они обсуждали тему увольнения с Гагариным уже в полёте. Серёгин мог сказать что нибудь типа "Эххх, я так и не узнал как там в невесомости" на что Гагарин ответил: -Тю! Давай покажу! 
 Причём что важно - с человеком рангом существенно ниже Гагарина Серёгин не мог бы такой ерундой заниматься. 

[azeast]

После "вывозного"  должен быть "контрольный" полёт, а уже потом "тренировочный" (самостоятельный)

[hlynin]

Старый написал:
Ну не зажат же там лётчик как в тисках. Достаточно отстегнуться и не держаться руками и всё, невесомость.  

Всё это обсуждалось три года назад не бредь. Ни малейших намёков на твой бред нет. Ну, просто никаких, кроме твоих умозаключений, что Гагарин вдруг решил показать невесомость.

[Старый]

Нет, не Одинцов. Одинцов в это время был командующий авиацией СКВО.
Напомните, кто тогда был в Чкаловской наверно командиром АДОН? 
 Он ещё потом задним числом отомстил Серёгину - опубликовал версию что Серёгин умер в полёте от инфаркта и заклинил собою ручку управления. 

[Павел73]

Старый написал:
 Вполне вероятно что они обсуждали тему увольнения с Гагариным уже в полёте. Серёгин мог сказать что нибудь типа "Эххх, я так и не узнал как там в невесомости" на что Гагарин ответил: -Тю! Давай покажу!
 Причём что важно - с человеком рангом существенно ниже Гагарина Серёгин не мог бы такой ерундой заниматься.  

Да... Зная о характере Гагарина по тем же каманинским дневникам, он запросто мог такое вытворить. Хороший он был парень, но, блин...

[hlynin]

Старый написал:
Сам ты бредишь. Какого ещё, блин, "Белоцерковца"?   И вообще ссылаться на сайты в домене .ua неприлично.

У Белоцерковца последней фразы просто нет
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1987/5/posled-pol.html

Старый написал:
Что касается Белоцерковского то он в работе комиссии не участвовал

Мне кажется, это плюс, а не минус. Комиссия очень старалась найти внешний нейтральный фактор.
Напомнить?
В первой редакции комиссии было записано "столкновение с метеозондом". Но не нашли зонда и остекленение до удара о землю целое. И тогда исправили "уклонение от метеозонда". Хотя доказано - зонды в тот день не запускали.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Сам ты бредишь. Какого ещё, блин, "Белоцерковца"?   И вообще ссылаться на сайты в домене .ua неприлично.

У Белоцерковца последней фразы просто нет
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1987/5/posled-pol.html 

Какого ещё, блин, "Белоцерковца"?  :evil: 
Наука и Жизнь 1987 год. Понятно. Тогда ещё ничего не было рассекречено и радииообмен не мог утечь в СМИ. То есть этот "радиообмен" вымышлен. Как и вся версия Белоцерковского. 

[hlynin]

Старый написал:
Полёт с инструктором это полёт инструктора. Называется "вывозной". "Я сегодня вывожу Гагарина". Инструктор записывает его в свою лётную книжку.

Вывозной полёт - это обучение курсанта. Формально - возможно. Только Гагарин сам должен был лететь и Серёгину просто приказали посмотреть, как Гагарин летает (он с ним не летал). Т.е. он летел наблюдающим. Вплоть до того, что то ли ручки не было, то ли он её демонстративно выкинул. Формально можно записать, что угодно, но НАЗВАТЬ такой своим полётом, да ещё и ПОСЛЕДНИМ лётчик не может - это чепуха. Не мог он такое сказать.
Вот я сейчас разбираю хадисы VII века. Один к одному. Сначала событие. Потом куча очевидцев, которые дословно цитируют, кто что сказал, при этом все услышали абсолютно разное. А многих даже близко не было.

[Старый]

hlynin написал:
 Мне кажется, это плюс, а не минус. 

Это минус. Он был вообще ни при делах. В более поздней книге он интересно на эту тему проговорился. 

Комиссия очень старалась найти внешний нейтральный фактор.
Напомнить?

Это я тебе могу напомнить. Все знали что виноват экипаж. Но говорить об этом было нельзя.
 Столкновение устраивало всех. Но никаких признаков столкновения не нашли. Никаких предварительных заключений о столкновении не было. 
 И тогда пришлось писать как есть что всё таки виноват экипаж. Но не в воздушном хулиганстве а в ошибке в пилотировании.

[Старый]

Павел73 написал:
 Да... Зная о характере Гагарина по тем же каманинским дневникам, он запросто мог такое вытворить.

Да! Вот именно. Другой бы может и не стал.