Тайна гибели Гагарина...

[Старый]

По бароспидографу. 
С помощью Авиабазы удалось установить что на МиГ-17 бароспидограф был, устанавливался в кабине лётчика сзади заголовника катапультного кресла. Писал царапанием на закопчённый барабан. 
 Про УТИ МиГ-15 установить не удалось. 
 

[Старый]

По самолёту Гагарина пишут в основном такое:

На самолёте Ю. А. Гагарина и В. С. Серёгина стоял простейший самописец - бароспидограф К2-59, который регистрирует только время, высоту и скорость полёта. При расследовании этот прибор был найден, и обнаружили, что он не был заправлен бумажным листком, на котором должны записываться данные о высоте и скорости полёта. Свалили на техника по авиационному оборудованию – мол, забыл вставить бумагу в прибор. Техника почему то не наказали, а ценнейшая информация о полёте, необходимая для расследования, была утеряна. 

  https://www.proza.ru/2012/04/09/1124

 Если это всёже правда то:
-почему для виновных в таком грубом нарушении всё кончилось ничем?
-почему нигде нет живописаний попыток восстановить запись бароспидографа?

 Возможные варианты ответа:
1. Бароспидографа не было
2. Его запись была крайне нежелательна. 

[Старый]

Автор этой прозы: https://www.proza.ru/2012/04/09/1124 как я понял продвигает теорию что листок с записью бароспидографа был умышленно изъят с целью скрыть причины катастрофы. Его отсутствие свалили на техника но техника не наказывали так как все знали что техник не при чём. 
 Автор подчёркивает что в 29 томах расследования нет ни слова о бароспидографе. Странно, не так ли? 

[Старый]

С "закопчённым листком бумаги" явно какойто косяк. "Закопчённых листков бумаги" в самописцах не бывает. Бывает либо разграфлённый листок бумаги по которому пишут перья тушью либо закопчённый стальной барабан по которому перья царапают по слою копоти.

[hlynin]

Старый пишет:
Автор этой прозы: https://www.proza.ru/2012/04/09/1124 как я понял продвигает теорию что листок с записью бароспидографа был умышленно изъят с целью скрыть причины катастрофы. Его отсутствие свалили на техника но техника не наказывали так как все знали что техник не при чём.
 Автор подчёркивает что в 29 томах расследования нет ни слова о бароспидографе. Странно, не так ли?

И я о том же. Не зарядили = украли. Абсолютно идентично. Я не читал 29 томов, но абсолютно все, кто расследовали утверждают, что бароспирограф (остатки оного) был, а бумаги нет.

[hlynin]

Старый пишет:
С "закопчённым листком бумаги" явно какойто косяк. "Закопчённых листков бумаги" в самописцах не бывает. Бывает либо разграфлённый листок бумаги по которому пишут перья тушью либо закопчённый стальной барабан по которому перья царапают по слою копоти.

Бумага - это документ. И, естественно, она раграфлена. А как и кому ты предъявишь стальной копчёный барабан, даже исцарапанный? Подчёркиваю - бароспирограф - вещь не для аварий, а для регистрации повседневных полётов. Копчёный барабан - не лучший метод хранения информации.

[Старый]

hlynin пишет: 
Бумага - это документ. И, естественно, она раграфлена.  

Разграфлена она чисто для удобства дешифровки. Причём так как траектории перьев представляют собой дуги то и сетка на бумажках дугообразная. 

А как и кому ты предъявишь стальной копчёный барабан, даже исцарапанный?

Никто никому ничего и не должен предъявлять. Бароспидографы предназначены для контроля за выполнением задания и отклонениями от него. 

Подчёркиваю - бароспирограф - вещь не для аварий, а для регистрации повседневных полётов. Копчёный барабан - не лучший метод хранения информации.

И тем не менее он был весьма распространён. 

Ты просто плохо себе представляешь работу с подобными самописцами, включая и К3-63.

[hlynin]

Старый пишет:
Разграфлена она чисто для удобства дешифровки. Причём так как траектории перьев представляют собой дуги то и сетка на бумажках дугообразная.

Это банальность

Старый пишет:
Никто никому ничего и не должен предъявлять. Бароспидографы предназначены для контроля за выполнением задания и отклонениями от него.

Угу. Но кто-то должен кинуть на него взгляд. Удобно ли в копоти смотреть царапины?

Старый пишет:
И тем не менее он был весьма распространён.

Ну, конечно. Когда не было туалетной бумаги, пользовались газетами. Боюсь, что спецбумага с графлёными дугами была не всегда. Причём очень удобно - лёгким движение спички стираем прежнюю историю и готов. В обычных самолётах он и не нужен. Но в учебных, я думаю, обязателен

[Старый]

hlynin пишет: 
Угу. Но кто-то должен кинуть на него взгляд. Удобно ли в копоти смотреть царапины?

Барабан проркручивают под шаблоном и смотрят выходят ли царапины за пределы шаблона. Однако не советую тебе оспаривать существование такого самописца - если бы я его лично не вдел то и сам бы не поверил.

Ну, конечно. Когда не было туалетной бумаги, пользовались газетами. Боюсь, что спецбумага с графлёными дугами была не всегда. Причём очень удобно - лёгким движение спички стираем прежнюю историю и готов. В обычных самолётах он и не нужен. Но в учебных, я думаю, обязателен

Говорю тебе: это было сделано чтоб запись уцелела в огне. А стереть царапки по саже сложнее чем выкинуть бумажку.

[Denis Voronin]

Старый пишет:

 Возможные варианты ответа:
1. Бароспидографа не было
2. Его запись была крайне нежелательна.

3. Его тупо не включили.

[hlynin]

Старый пишет:
Барабан проркручивают под шаблоном и смотрят выходят ли царапины за пределы шаблона. Однако не советую тебе оспаривать существование такого самописца - если бы я его лично не вдел то и сам бы не поверил.  

Ни в коем разе. Я просто указываю на его примитивность. Крайнюю

Старый пишет:
Говорю тебе: это было сделано чтоб запись уцелела в огне. А стереть царапки по саже сложнее чем выкинуть бумажку.

Это смотря что за огонь. Если  в том железном ящике и бумага может уцелеть, а в хорошем огне и ящик расплавится. Всё же для 1968 года копчёный барабан чересчур допотопен. Уже и несгораемая бумага имелась. Но в целом - нигде не слышал, чтобы он заменял "чёрный ящик". Кроме того, уже в 20-х были хорошо защищёные приборы с регистрацией данных (на метеозондах, например)

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
3. Его тупо не включили.

Нет, весь сыр-бор была ли бумага

[Denis Voronin]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
3. Его тупо не включили.

Нет, весь сыр-бор была ли бумага

Если он был включен, то было бы логично исследовать барабан. Ну или как минимум указать что данные восстановлению не подлежат по причине ...

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Если он был включен, то было бы логично исследовать барабан. Ну или как минимум указать что данные восстановлению не подлежат по причине ...

Зачем его включать, если нет бумаги? Вполне возможно, что он и не был включён, можно было установить по каким-то шестерёнкам. Но если разговор об наличии/отсутствии бумаги, то что можно определить по голому барабану? С чего взяли, что барабан был вообще? Я видел такой, в который просто вставляли рулон разграфлёной бумаги и даже не трогали ничего после каждого полёта

[Старый]

hlynin пишет: С чего взяли, что барабан был вообще?

Потому что нет бароспидографов без барабана.

Я видел такой, в который просто вставляли рулон разграфлёной бумаги и даже не трогали ничего после каждого полёта

Название прибора, тип самолёта?

[Старый]

hlynin пишет:
Это смотря что за огонь. Если в том железном ящике и бумага может уцелеть, а в хорошем огне и ящик расплавится. Всё же для 1968 года копчёный барабан чересчур допотопен. Уже и несгораемая бумага имелась. Но в целом - нигде не слышал, чтобы он заменял "чёрный ящик". Кроме того, уже в 20-х были хорошо защищёные приборы с регистрацией данных (на метеозондах, например)

Я ж тебе говорю: и тот и другой видел в 1982 году на Ил-14.
 На авиабазе подтвердили что самописец с копчёным барабаном был на МиГ-17. Почему на УТИ МиГ-15 должен быть другой?

[hlynin]

Старый пишет:
Почему на УТИ МиГ-15 должен быть другой?

Потому что я прочитал не менее десятка разных участников расследования и все они сообщают, что БУМАГИ не было. Довольно странно, что не нашлось никого, чтобы снять это обвинение с техников простым объяснением, что там её и не должно быть. А это нарушение вписано как одно из самых серьёзных. Кроме того, в комиссию входили сплошь лётчики, которые должны не хуже тебя знать, что было и чего не было. Может быть Арсений Миронов, начальник НИИ ЛИИ не смог разобраться какого типа был прибор, когда писал в блокноте: Так даже остатков бумаги там не было. ?

[hlynin]

Старый пишет:
Название прибора, тип самолёта?

Это допрос? Только в присутствии адвоката!

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Название прибора, тип самолёта?

Это допрос? Только в присутствии адвоката!

Нехрен тогда было писать заявление!  

[АниКей]