Тайна гибели Гагарина...

[hlynin]

Старый пишет:
Это не Леонов там вёз на своей машине женщину, какимто образом не заметил на дороге кучу асфальта, в3.14сдюрился в неё и убил пассажирку?

Это Титов. Ничего подобного про Леонова не писал. Однако, Леонов утверждает, что Каманин всё знал. Но в дневниках Каманин пытается свалить вину на шар-зонды. Дневники он писал не для публикации. Там есть масса опасной инфы. Но про гибель Гагарина - только предположения

ps. Впрочем, да, что-то припоминаю, Каманин писал, что Леонов не раз попадал в аварии и разбивал свои Волги

[hlynin]

Старый пишет:
При чём тут "часы могли ошибиться"? Стрелки на часах отлетели не оставив отпечатков на циферблате. Время "определили" по положению шестерёнок часового механизма.
То, что положение стрелок вообще абсолютно никак не связано с положением шестерёнок, вообще не обсуждается. Что таким методом можно определить всё что угодно. Как можно!

Ну, я-то как раз считал, что стрелки не отлетели. Или отлетели, но оставили отпечаток. Шестерёнки ни причём. Но всё же стрелки крепятся жёстко, явно на какую-то зазубрину и положение можно определить теоретически. Для этого есть хорошие эксперты

[Denis Voronin]

Старый пишет:

hlynin пишет:
И ещё - везде написано, что самолёт разбился через 50-70 секунд после последнего радиопереговора. Это определили по часам Гагарина. Никому нет дела, что самолёт 34 км не мог пролететь за 1 минуту. А то, что наручные часы у Гагарина могли ошибаться на 2-3 минуты - даже не обсуждается.

При чём тут "часы могли ошибиться"? Стрелки на часах отлетели не оставив отпечатков на циферблате. Время "определили" по положению шестерёнок часового механизма.
 То, что положение стрелок вообще абсолютно никак не связано с положением шестерёнок, вообще не обсуждается. Что таким методом можно определить всё что угодно. Как можно!

Кхм, у нас какое-то разное представление о механических часах:) У шестерёнок разница в оборотах 1 к 60, зная час можно определить минуту.

Но лично я вообще не доверяю определению времени по механическим часам. Они имеют неприятную особенность глючить, а уж учитывая разнонаправленные ускорения, перепады температуры и давления в кабине...

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Кхм, у нас какое-то разное представление о механических часах  У шестерёнок разница в оборотах 1 к 60, зная час можно определить минуту.

А как мы узнаем час по положению шестерёнок? Да и минуты? Шестерёнки никак не помогут. Только крепления стрелок

[Denis Voronin]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Кхм, у нас какое-то разное представление о механических часах    У шестерёнок разница в оборотах 1 к 60, зная час можно определить минуту.

А как мы узнаем час по положению шестерёнок? Да и минуты? Шестерёнки никак не помогут. Только крепления стрелок

Ну там же должна быть какая-то технологическая маркировка.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Ну там же должна быть какая-то технологическая маркировка.

Возможно. Но она не связана с положением стрелок. Их снимаю, когда достают механизм, потом надевают, а устанавливают простым прокручиванием "на глаз" и уже в сборе

[Denis Voronin]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Ну там же должна быть какая-то технологическая маркировка.

Возможно. Но она не связана с положением стрелок. Их снимаю, когда достают механизм, потом надевают, а устанавливают простым прокручиванием "на глаз" и уже в сборе

А если часы отсчитывают дату?

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
А если часы отсчитывают дату?

Не знаю. Те не отсчитывали. Нет, не должны. Те же шестерёнки

[SashaBad]

hlynin пишет:

Denis Voronin пишет:
Ну там же должна быть какая-то технологическая маркировка.

Возможно. Но она не связана с положением стрелок. Их снимаю, когда достают механизм, потом надевают, а устанавливают простым прокручиванием "на глаз" и уже в сборе

Произвольно вы положение часовой и минутной стрелок не установите.
Положение часовой и минутной стрелок строго взаимосвязано. Когда минутная направлена на цифру 12, часовая должна указывать на на одну из двенадцати цифр. Когда минутная направлена на цифру 6, часовая должна быть направлена строго посредине между двумя цифрами. 
Соответственно, по взаимному положению шестерёнок, можно довольно точно определить, в какую зону циферблата должна быть направлена минутная стрелка.

[hlynin]

SashaBad пишет:
Произвольно вы положение часовой и минутной стрелок не установите.

1. Это не так. Если стрелки (дешёвка) просто сидят на трении, их обе ставят на 12, далее сделает механизм
2. На дорогих часах (особо противоударных) стрелки сидят на чём-то вроде штифтов, некруглости оси и т.п. Но беда в том, что мы не знаем по шестерням, куда смотрела стрелка часовая
А если б знали, то никаких проблем с минутной!

[Denis Voronin]

Часовую мы знаем с точностью до часа, если конечно не похищали инопланетяне.

[hlynin]

Denis Voronin пишет:
Часовую мы знаем с точностью до часа,

Мы знаем ЧАС
Я писал:

hlynin пишет:
мы не знаем по шестерням, куда смотрела стрелка часовая

Вы можете определить это, глядя на совершенно симметричную шестерню, никак не связанную с Циферблатом?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Кхм, у нас какое-то разное представление о механических часах  

Достаточно полное. 

У шестерёнок разница в оборотах 1 к 60, зная час можно определить минуту.

Это каким же образом? 

Но лично я вообще не доверяю определению времени по механическим часам. Они имеют неприятную особенность глючить, а уж учитывая разнонаправленные ускорения, перепады температуры и давления в кабине...

При чём тут "глючить"? Когда на заводе собирают часы то шестерёнки ставят в механизм в случайном положении. Положение шестерёнок не имеет никакой связи с положением стрелок. Неужели это надо объяснять? 

[Старый]

SashaBad пишет: 
Произвольно вы положение часовой и минутной стрелок не установите.
Положение часовой и минутной стрелок строго взаимосвязано. Когда минутная направлена на цифру 12, часовая должна указывать на на одну из двенадцати цифр. Когда минутная направлена на цифру 6, часовая должна быть направлена строго посредине между двумя цифрами.

Стрелок не установите. А шестерёнок установите. Когда часы собирают на заводе то шестерёнки ставят в механизм в случайном положении. А потом уже надевают стрелки в нужном положении. Связи между положением шестерёнок и положением стрелок нет. 

Соответственно, по взаимному положению шестерёнок, можно довольно точно определить, в какую зону циферблата должна быть направлена минутная стрелка.

Каким образом?

[Старый]

Меня удивляет что люди не понимают что принципиально невозможно по положению шестерёнок определить положение стрелок. ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно. 
Такие люди и верят таким "расследованиям". 

[Старый]

hlynin пишет: 
Ну, я-то как раз считал, что стрелки не отлетели. Или отлетели, но оставили отпечаток. Шестерёнки ни причём. 

В книге Белоцерковского есть даже фотография тех часов. Механизм вылетел из корпуса а стрелки отлетели. Вместе с куском вала на который они были надеты, и их не нашли.

Но всё же стрелки крепятся жёстко, явно на какую-то зазубрину и положение можно определить теоретически. 

 Поэтому приложить стрелки к механизму и по излому определить в каком положении они были относительно шестерёнок оказалось невозможно. 

Для этого есть хорошие эксперты

Исследование проводилось в НИИ криминалистики. 

[Старый]

 Для "восстановления времени" по часам Гагарина потребовались аналогичные часы. У Гагарина были подарочные часы иностранного производства. Титов среди подаренных ему часов нашёл такие же. Сравнив его часы с гагаринскими время и "восстановили".

 Но для такой методики нужно чтобы при сборке часов на заводе стрелки устанавливались в одном и том же положении относительно шестерёнок. То есть на шестерёнках должна быть какаято метка и на всех часах стрелки должны устанавливаться в одном и том же положении относительно этой метки. Вот что необходимо чтобы по часам Титова определить время на часах Гагарина. Посмотрели в каком положении стрелка относительно шестерёнки на часах Титова, посмотрели в каком положении шестерёнка на часах Гагарина и поняли в каком положении была стрелка на часах Гагарина. Только так, иначе никак. Но для этого надо чтобы при сборке всех часов все стрелки одевали в одном и том же угловом положении относительно шестёрёнки и на шестерёнке должна быть какаято метка которая фиксирует это положение. 

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Это не Леонов там вёз на своей машине женщину, какимто образом не заметил на дороге кучу асфальта, в3.14сдюрился в неё и убил пассажирку?

Это Титов. Ничего подобного про Леонова не писал. 

Извиняюсь, перепутал. 
Ну а про то, что Леонов сказал Валентине Гагариной что Гагарина хотят обвинить в полёте пьяным, Каманин писал? 

[hlynin]

Старый пишет:
Ну а про то, что Леонов сказал Валентине Гагариной что Гагарина хотят обвинить в полёте пьяным, Каманин писал?

Не помню такого. Вряд ли. Это легко установить. Да и зачем кому это надо? Ну, предположим - "хотят". Предположим, сказал. Тем более слух не на пустом месте. Каманин писал, вспоминая выпивающего Гагарина, что, дескать, пьёт он с таким удовольствием, что будет, наверно пить и пить крепко.

[АниКей]

hlynin пишет:
считаю очевидным, что Леонов и прочие "наводят тень на плетень"

Старый пишет:
эти откровения хорошо действуют

ну тогда зачем это нужно Леонову ?
просто так же ничего не делается.
кому выгодно ?
в личном общении он со своей версией выглядит искренним.
искренне возится с Алексеевским погостом у Новоселово, с часовней-мемориалом, с кораблем "Космонавт Пацаев"...
не, ну я знаю, что историю пишут победители и выжившие.
их версии обычно оправдывают поступки и жертвы.
Леонову вроде не в чем оправдываться перед потомками
и замаливать грехи не нужно, вроде не в чем каяться.
в замене экипажа погибшего корабля тоже вроде не виноват, он сам в комплексе вины сознается.
почему ему помогают популяризировать эту свою версию?
не нужно было бы это кому то, никто бы и не вякнул супротив официальной .
даже в наше демократичное время