"Жидкостный" компенсатор перегрузк.

[falanger]

Накопились вот тут вопросы у меня и мысли...

1) "Жидкостный" компенсатор перегрузок.
Капсула заполненная жжидкостью с плотностью равной средней плотности человеческого тела. В ней "плавает" пассажир в гидрокостюме и дыхательной маске (как вариант "жидкостное" дыхание с использованиме фтороуглерода (вроде оно, аналоги искуственной крови но с большим содержанием кислорода аналогично системам с жидкостным дыханием сверхглубоководных скафов) содержащего кислород). Возможно применение кадранной системы ориентации для того чтобы вектор ускорения был направлен "грудь-спина".
Оно стоит обсуждения? И такая система может помочь "пассажиру" переносить перегрузки более 10 G без потери сознания?
Эффект гидроневесомости то будет определённо... А вот эфект смягчения перегрузки - я не знаю, вот у вас и спрашиваю.

2) Система управления КА при больших перегрузках биотоками мышц. Это чтобы не тянутся к командно-пилотажным пультам когда плющит перегрузка. Возможно применение с системой "жидкостной" компенсации, если она конечно имеет смысл, и может быть интегрирована в пилотский "кокос" (компенсационный костюм-легкий скаф как у пилотов современных высотных ЛА).
Ну и само собой аналог ларингофончика на горло снимающий биотоки с голосовых связок...

3) Помню статью про "Волан" и репортах по телеку. Это индивидуальный вариант СА в виде волана-переростка с термозащитой в котором сидит космонавт в скафе и с парашутом.
эта штука проходит плотные слои тормозясь и потом он уже своим ходом до поверхности на парашуте....  

[Главный Вершитель]

Не лучше ли пойти с другого конца и задаться вопросом - как создать такую технику, которая бы позволила "обойти" Ваши п.1-п.3, т.е. чтобы человек и техника как "до" так и "после" не испытывали таких значительных перегрузок и нагрузок соответственно?

[walt]

стремление нивелировать воздействующие перегрузки изначально тупиковое развитие
так как перегрузки изза повышения скоростей будут расти
и будут также расти требования к комфорту космонавтов
действительно нужна техника ликвидирующая перегрузки но боюсь все упрется в исскуственную гравитацию

[Feol]

А причём тут искусственная гравитация?

[Александр Ч.]

стремление нивелировать воздействующие перегрузки изначально тупиковое развитие
так как перегрузки изза повышения скоростей будут расти
и будут также расти требования к комфорту космонавтов
действительно нужна техника ликвидирующая перегрузки но боюсь все упрется в исскуственную гравитацию

В данном случае исскуственная гравитация и компенсационная ванна аналогичны.
Тогда уж компенсатор инерции или безинерционное передвижение.

[unihorn]

Тогда уж компенсатор инерции или безинерционное передвижение.

Весь вопрос в том, ни компенсаторы инерции (если под ними имеется в виду именно инерция, а не перегрузка), ни безинерционное движение, ни искуственная гравитация (любым отличным от центрибежного способа), на данный момет не реальны даже в теории (хотя нет, вру, можно разогнать че-нибудь до околосветной скорости, и как-нибудь, использовать это "че-нибудь" как G генератор, но  реализуемость подобного прожекта под большим вопросом ...)

[falanger]

Во-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  

[avmich]

falanger, не надо так темы называть. Название "Вопросы и ответы" слишком общее, и подрывает идею удобной ориентации среди тем.

По поводу пунктов 1-3, мне кажется, самым реализуемым является 3 - "волан". К сожалению, несколько неудач Демонстратора не дали посмотреть на успешную посадку... В принципе, подход работающий, и достаточно многообещающий. Хорошо бы продолжать разработки в том же направлении.

[unihorn]

1. Такие штуки (с жидкостным дыханием, и т. д.), насколько я помню (давно, краем уха, об этом слышал), американцы прорабатывали (если память не отшибло то при "правильной, навороченой" конструкции, выдюжить можно приличное колличество g).

Насколько оправдано экономически, понятия не имею, но технически, на сколько я помню, реально.

2. По этому поводу ничего не знаю.

3. У них, вроде, какие-то проблемы возникли (по крайней мере вариант отрабатываемый для спасения с небоскребов, некоторое время назад тормозил с большим чем следует ускорением (и вроде, даже, с опасно большим)).

Хотя.

В принципе, подход работающий, и достаточно многообещающий. Хорошо бы продолжать разработки в том же направлении.

[falanger]

3. У них, вроде, какие-то проблемы возникли (по крайней мере вариант отрабатываемый для спасения с небоскребов, некоторое время назад тормозил с большим чем следует ускорением (и вроде, даже, с опасно большим)).

ЕМНИП эта система была ориентирована на вход в атмосферу а не "выпавших с небоскреба"... По крайней мере тот вариант про который я слышал...

[Старый]

Во-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  

Зато можем сказать деструктивное.
1. Полное погружение невозможно т.к. человека раздавит весом находящейся НАД ним воды. Налейте на грудь 10 кг воды и дайте 10g. Либо же человека прийдётся наддувать что ещё хуже.
2. Управление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?

[Старый]

По поводу Волана.
 Насколько можно понять возможен только баллистический спуск. А без ложемента да с парашутом - лучше ну его нафиг.
 И потом насколько я понял там всётаки требуется довольно приличный прочный носовой конус из теплозащитного материала а это быстро превращает агрегат в аналог обычного полноценного СА.

[foogoo]

Во-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  

Зато можем сказать деструктивное.
1. Полное погружение невозможно т.к. человека раздавит весом находящейся НАД ним воды. Налейте на грудь 10 кг воды и дайте 10g. Либо же человека прийдётся наддувать что ещё хуже.
2. Управление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?

Скорее всего, не раздавит, просто он с глубины 1 м перенесётся на глубину 10 м при 10 G. А вот что делать с лёгкими и другими органами, где плотность тканей очень сильно различается? Не случится отёк лёгких или схлопывание лёгких, что ещё опаснее.

[ДалекийГость]

Управление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?

Про биотоки не знаю, а с обычными движениями в свое время проводилось специальное исследование, какими частями тела можно наиболее точно (и вообще можно) двигать при больших перегрузках. Вроде бы это оказалось движение кистей рук.

[unihorn]

ЕМНИП эта система была ориентирована на вход в атмосферу а не "выпавших с небоскреба"... По крайней мере тот вариант про который я слышал...

Есть вариант для спасения граждан с небоскребов, и других подобных мест (при пожарах, терактах и т. д.).

Даже ролик был: пожар на небоскребе, мужик напяливает на себя эту штуку, крестится, и прыгает из окна...

[falanger]

10.10.2005
Испытание «Демонстратора D-2R»
Спускаемый аппарат «Демонстратор D-2R» был запущен 07 октября 2005 года с подводной лодки «Борисоглебск» из акватории Баренцева моря в 01:30 (время московское).
Этот международный проект разработан в рамках контракта между Европейским космическим агентством и европейской компанией EADS-ST и Партнерского соглашения между EADS-ST и НПО им. С.А. Лавочкина, которое было заключено при содействии Международного научно-технического центра. Задачей проекта была демонстрация возможности доставки грузов из космоса.

Надувное тормозное устройство (НТУ) было создано специалистами НПО им. С.А.Лавочкина.

Тормозное устройство, массой около 140 кг, выполнено из двух надувных каскадов. Первый (основной) каскад состоит из шести торов, сшитых из специальной ткани, и наружной конической оболочки, на которую нанесена гибкая теплозащита. Он служит для уменьшения скорости, с которой спускаемый аппарат входит в атмосферу (около 7000 м/сек) до дозвуковой (50-70 м/сек).

Второй (дополнительный) каскад служит для снижения скорости аппарата до допустимой скорости посадки.

Надувное тормозное устройство имеет ряд преимуществ перед другими конструкциями для спуска в атмосфере - оно компактно в транспортном положении, имеет относительно малые массу и стоимость.

По данным ГРЦ «КБ им. академика В.П. Макеева» старт РН «Волна» прошел в штатном режиме и отделение «Демонстратора D-2R» от РН было обеспечено с параметрами, близкими к расчетным.

По результатам экспресс-анализа телеметрии, полученной с борта КА, можно утверждать, что произошло отделение «Демонстратора D-2R» от РН «Волна». Выполнен процесс его закрутки, обеспечивающий устойчивость движения аппарата по траектории, и включились системы спутниковой навигации, видеорегистрации и автономной радиотелеметрической системы.

Началась непосредственная передача телеметрии и ее прием на полигоне Кура на Камчатке. В определенное программой полета время произошла разрифовка и наполнение основного надувного надувного устройства, аппарат приобрел номинальную форму (H = 238 км, T = 356 сек).

На высоте 100 км «Демонстратора D-2R» вошел в атмосферу Земли.

Поскольку при входе в плотные слои атмосферы на определенном участке движения перед лобовой поверхностью спускаемого аппарата образуется слой плазмы, связь с наземными пунктами в это время отсутствовала.

После прохождения этого участка траектории прием телеметрической информации возобновился и продолжался около 25 секунд.

В настоящее время продолжается поиск «Демонстратора D-2R» на полигоне Кура на Камчатке и более детальная обработка полученной телеметрической информации.

Руководитель проекта Алексашкин Сергей Николаевич

Отрыл однако... Про эту штуку я и говорил.

[falanger]

Про биотоки не знаю, а с обычными движениями в свое время проводилось специальное исследование, какими частями тела можно наиболее точно (и вообще можно) двигать при больших перегрузках. Вроде бы это оказалось движение кистей рук.

Если снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...

[Старый]

Если снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...

Так ведь надо чтобы сигнал соответствовал предполагаемому движению. Как этого добиться?
 А если человек напряжёт мышцы по какой-нибудь другой причине (да хоть захочет почесать нос) тогда что?

[Александр Ч.]

Если снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...

Так ведь надо чтобы сигнал соответствовал предполагаемому движению. Как этого добиться?
 А если человек напряжёт мышцы по какой-нибудь другой причине (да хоть захочет почесать нос) тогда что?

Для этого фантасты придумывают всякие целе-смысловые блоки.
Так что и эту идею на полку с безинерционным движением.

[unihorn]

Для этого фантасты придумывают всякие целе-смысловые блоки.
Так что и эту идею на полку с безинерционным движением.

Есть проекты, если можно так выразится, "телепатических компьютерных
мышей"

Например Cyberlink, этакая головная повязка считывающая до 12 сигналов: электроимпульсы с мышц головы, электроэнцефалограмы и т. д. Все это преобразуются в мышиные команды.

Сначала пользователю, чтобы подать команду, достаточно слабо шевелить глазами, бровями, и т. д., а потом он будет это делать не задумываясь (как мы не задумываемся подав команду пошевелить пальцем), как бы "телепатически".


Чисто теоретически, если верить Питеру Нортону и его "Inside the PC, Eighth Edition" обозвоную у нас "Внутренний мир персональных компьютеров, 8-издание", 99 года издания, об этом устройстве можно почитать здесь (коли с 99 года там информация не изменилась):

http://www.brainfingers.com/

Правда насколько подобное устройство будет полезным для космонавтики, не ведую...