Результаты советских (российских) экспедиций к Марсу

Старый · 11.01.2014 21:05:14

Цитироватьavk пишет: Попробуйте найти на "правом" обработанном круглый датчик.

Бинго! Когда вообще ничего вразумительного увидеть не удаётся то тогда конечно же это будет "крупный датчик".

Yurdel · 11.01.2014 15:18:00

Не понимаю, почему у старшей сестры "Марса-3", "Венеры-7", телеметрия предусмотрена, а там нет.
Ю.Марков в своей книге "Курс на Марс" пишет: "...Но разработчики схемы посадки и ее системы убедили тогда всех, что система могла обеспечить нормальный процесс посадки и в более жестких условиях... Короче, "виновника" найти не удалось..."
Дело темное.
Как-то я писал, что при сильном ударе сидевший наверху шагающее устройство запросто могло повредить камеры.

Dude · 11.01.2014 22:21:39

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьYurdel пишет:
я склонен согласиться с мнением того же Селиванова, по-моему, что возможно имело место повреждение аккумуляторной батареи при ударе об поверхность.
Вобщем то все обстоятельства указывают на сильное повреждение электросистемы полученое при ударе о поверхность,

угу, при этом большие токи для срабатывания пиротехники и раскрытия лепестков она после посадки якобы обеспечивает, а жалкие макс. 3Вт потребления для прибора уже нет.

Старый · 11.01.2014 21:27:53

ЦитироватьDude пишет:
угу, при этом большие токи для срабатывания пиротехники и раскрытия лепестков она после посадки якобы обеспечивает, а жалкие макс. 3Вт потребления для прибора уже нет.

Скорее всего пиротехника работает от отдельного источника. Если и нет то тех 20 секунд что питание ещё было, достаточно для срабатывания пиротехники.

Картина аварии напоминает следующее. При разрушении оборудования возникло мощное замыкание. Через 20 секунд отгорели провода от аккумулятора и станция обесточилась. Пока провода не отгорели передатчик был запитан и работал.

Старый · 11.01.2014 21:32:30

ЦитироватьYurdel пишет:
Не понимаю, почему у старшей сестры "Марса-3", "Венеры-7", телеметрия предусмотрена, а там нет.

Что ж тут непонятного? Потому что главной задачей Венеры-7 какраз и было исследование на участке спуска. Изучение профилей температуры и давления в атмосфере.

ЦитироватьЮ.Марков в своей книге "Курс на Марс" пишет: "...Но разработчики схемы посадки и ее системы убедили тогда всех, что система могла обеспечить нормальный процесс посадки и в более жестких условиях... Короче, "виновника" найти не удалось..."
Дело темное.

А как теперь узнаешь? Да и даже тогда.
Естественно "подозреваемые" будут оправдываться.
Но в целом конечно схема посадки была абсолютно бредовой и то что СА хоть чтото бибикнул с поверхности это скорее чудо чем неудача.

Yurdel · 11.01.2014 15:33:51

надо пригласить разрушителей мифов и поставить им задачу разрешить спор ) А че, модель атмосферы есть, проблема аккумулятор тот воспроизвести.

Dude · 11.01.2014 22:41:15

ЦитироватьСнимки МРО никак не показывают с какой скоростью СА ударился о поверхность. И "разлетелся вдребезги" и "был повреждён" - не одно и то же.
Системы обнуления скорости и мягкой посадки не было. Если плотность атмосферы оказалась чуть меньше расчётной а тяга тормозного РДТТ чуть ниже то скорость вполне могла быть не погашена до требуемой величины.

даже при штатной скорости и чисто вертикальной составляющей посадки клееный пенопласт на испытаниях разлетался на десятки частей. При нештатной их было бы тысячи. И это пятно мусора было бы сейчас разбросано по розе ветров.

Старый · 11.01.2014 21:44:51

ЦитироватьDude пишет:
даже при штатной скорости и чисто вертикальной составляющей посадки клееный пенопласт на испытаниях разлетался на десятки частей. При нештатной их было бы тысячи. И это пятно мусора было бы сейчас разбросано по розе ветров.

И конечно не занеслось бы песком и по разрешению прекрасно видно на снимках МРО...

Кстати, а куски пенопласта наш пациент на своих обработках ещё не нашёл?

Yurdel · 11.01.2014 15:46:24

короче, наши аппараты доказали, что на Марс нельзя садится на "голый зад", простите за выражение.

Dude · 11.01.2014 22:46:42

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
угу, при этом большие токи для срабатывания пиротехники и раскрытия лепестков она после посадки якобы обеспечивает, а жалкие макс. 3Вт потребления для прибора уже нет.
Скорее всего пиротехника работает от отдельного источника. Если и нет то тех 20 секунд что питание ещё было, достаточно для срабатывания пиротехники.

Картина аварии напоминает следующее. При разрушении оборудования возникло мощное замыкание. Через 20 секунд отгорели провода от аккумулятора и станция обесточилась. Пока провода не отгорели передатчик был запитан и работал.

Не припоминаю никаких других источников тока на СА . Гораздо проще предположить, что батареи теряли емкость ещё во время перелета.

Старый · 11.01.2014 21:47:34

ЦитироватьYurdel пишет:
надо пригласить разрушителей мифов и поставить им задачу разрешить спор ) А че, модель атмосферы есть, проблема аккумулятор тот воспроизвести.

...потом узнать какая была плотность атмосферы в это время в этом месте, потом разогнать аппарат до марсианской второй космической...

Кстати. Аппарат шмякнулся на южном плато? Даже счас аппараты туда не сажают а сажают на северные равнины, ибо там разреженый воздух не обеспечивает торможения.

Dude · 11.01.2014 22:52:48

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
даже при штатной скорости и чисто вертикальной составляющей посадки клееный пенопласт на испытаниях разлетался на десятки частей. При нештатной их было бы тысячи. И это пятно мусора было бы сейчас разбросано по розе ветров.
И конечно не занеслось бы песком и по разрешению прекрасно видно на снимках МРО...

Кстати, а куски пенопласта наш пациент на своих обработках ещё не нашёл?

Предположить, что яркий и легкий мусор будет скапливаться вокруг естественных препятствий и станет заметным с МРО намного легче, чем что свободнопадающая цепочка вытянется на грунте в линию на всю свою полную длину 4.5м+

Yurdel · 11.01.2014 15:54:55

Dude, вот поэтому, из-за уже севшей батареи, может не было и телеметрии, ведь антенны-то были.

Yurdel · 11.01.2014 16:01:03

Старый, а что, профили температуры и давления атмосферы Марса не были интересны?

Dude · 12.01.2014 00:25:22

ЦитироватьYurdel пишет:
Dude, вот поэтому, из-за уже севшей батареи, может не было и телеметрии, ведь антенны-то были.

Были не только антенны, у обсуждаемого прибора работал БП и пентод автоматической регулировки, и сканирующее зеркальце дергалось по вертикали, т.к. именно оно замыкало\размыкало контакты вначале и конце обратного хода. Проблема в том, что полезного видеосигнала с детектора не было. По сути всё что мы знаем, это установившийся уровень АРЧ, который либо соответствует табличной нижней границе чувствительности детектора или уровню собственных шумов схемы. К исходному 250Гц немодулированному ничем явно полезным. (см контрастным рельефом) после шумящего усилка, затем добавляются переходы через несколько ПЧ до орбитера, где происходит смена модуляции для шумоподобного сигнала(sic!) и опять через несколько ПЧ на Земле, и в конце получаем генерацию "изображения" с искажениями на допотопных принтерах. И что тут можно анализировать в 2014 году не имея всего этого на руках?!

Старый · 11.01.2014 23:29:16

ЦитироватьYurdel пишет:
Старый, а что, профили температуры и давления атмосферы Марса не были интересны?

Нет. Были интересны параметры атмосферы на поверхности.
Профили Венеры были интересны потому что по ним определялся механизм разогрева атомосферы - парниковый эффект или что ещё.
Вообще первые венерианские АМС не были даже рассчитаны на мягкую посадку и должны были разбиться при контакте с поверхностью.

Старый · 11.01.2014 23:31:12

ЦитироватьDude пишет:
Предположить, что яркий и легкий мусор будет скапливаться вокруг естественных препятствий и станет заметным с МРО намного легче, чем что свободнопадающая цепочка вытянется на грунте в линию на всю свою полную длину 4.5м+

Вообщето цепочка должна была вытянутся именно так по плану полёта. И если аппарат бибикнул с поверхности то значит именно так и произошло.
А вот разброс пенопласта по поверхности отнюдь не очевиден.

Dude · 12.01.2014 01:15:27

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Предположить, что яркий и легкий мусор будет скапливаться вокруг естественных препятствий и станет заметным с МРО намного легче, чем что свободнопадающая цепочка вытянется на грунте в линию на всю свою полную длину 4.5м+
Вообщето цепочка должна была вытянутся именно так по плану полёта. И если аппарат бибикнул с поверхности то значит именно так и произошло.
А вот разброс пенопласта по поверхности отнюдь не очевиден.

ну, если только по "плану полета"...что такое инерциальная динамика цепочки с одним или двумя грузиками при столкновении с поверхностью, если на какой-то официальной картинке цепочка всегда падает вытягиваясь в линию на всю длину.

Старый · 12.01.2014 00:19:57

ЦитироватьDude пишет:
ну, если только по "плану полета"...что такое инерциальная динамика цепочки с одним или двумя грузиками при столкновении с поверхностью, если на какой-то официальной картинке цепочка всегда падает вытягиваясь в линию на всю длину.

А что должно заставить упасть както по другому?

hlynin · 12.01.2014 00:37:09

ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще первые венерианские АМС не были даже рассчитаны на мягкую посадку и должны были разбиться при контакте с поверхностью.

Ну да. И сахарный замок и совершенная уверенность, что "Венера-4" села. Не должны были. У них что, парашютов не было?