Лазерный двигатель!

[Валерий Ефимов]

sychbird пишет:
Плотность энергии в акустическом ударном фронте импульсноголазерного двигателя, где действие мощного импульса концентрируется наконденсированное рабочее тело с высоким удельным содержанием водородных атомов на порядок превосходит плотность энергии большинства электрических двигателей. И что существенно, плотность плазмы в ударном фронте тоже высока даже по сравнению с дуговыми электротермическими двигателями.
Скорость истечения рабочего тела при достижении ударным фронтом среза сопла тоже весьма высока. Отсюда и импульс беспрецедентный для термических двигателей и тяга импульсная высока. Интегральная зависит от скважности импульсов, реализуемой для данной конструкции двигателя.

Всё равно не очень понятно, фронт - область фокусировки луча, это же малая часть всего рабочего тела в камере?
Интегральная скорость будет сильно неравна скорости фронта.
Форма фронта, нужен плоский фронт, а получится скорей всего сфера, ударная волна пойдёт на стенки камеры.

Кстати применение куда светить:
1. С земли в маршевые двигатели?
2. Орбитальным лазером в разгонный блок?

[sychbird]

Валерий Ефимов пишет:
Всё равно не очень понятно, фронт - область фокусировки луча, это же малая часть всего рабочего тела в камере?

Кстати применение куда светить:
1. С земли в маршевые двигатели?
2. Орбитальным лазером в разгонный блок?

Это кто сказал :?:    
Вы мыслите в модели стационарного( на что тоже можно сказать Ха :!: ) непрерывного горения. А здесь периодический импульсный процесс.

Ни то, ни другое. :!:  Я же в первом посте все оговорил. Не ленитесь

[Валерий Ефимов]

sychbird пишет:
Это кто сказал  :?:    
Вы мыслите в модели стационарного( на что тоже можно сказать Ха  :!:  ) непрерывного горения. А здесь периодический импульсный процесс.

Я мыслю категорией взрыва, вызванного меговатным импульсом сфокусированный в малую область камеры сгорания. 
Или как в случае с лазерным сжатием, фокусирование будет производится на мишень из трития)

[sychbird]

Валерий Ефимов пишет:
сфокусированный в малую область камеры сгорания.

Зачем в малую :?:  Потерять давление :?:  Ближе ко второму варианту. Нужна линза жидкости, удерживаемая силами поверхностного натяжения.

[pkl]

mark20000 пишет:
Лазерный двигатель не конкурирует с электрическим - УИ маловат. Он конкурирует с ТФЯРД, да и то далеко не везде.

Лазерный двигатель может найти применение там где большой грузопоток и нужна большая тяга, даже в ущерб УИ. К примеру, если будет организована массовая доставка грузов с поверхности Луны на ее орбиту, или для вывода спутников с низкой орбиты на стационарную. Для межпланетных экспедиций он не подходит - УИ маловат.

Для межпланетных полетов лазер лучше использовать для подсветки солнечных батарей буксира с электрическими движками. В таком случае удается снизить площадь батарей (и соответственно массу) примерно в 10 раз. Да и требования к такому лазеру существенно ниже, как по мощности, так и по расходимости пучка.

На данный момент областью применения для данной системы я вижу межорбитальные перелёты ОИСЗ-ОИСЛ и наоборот. Т.е. межорбитальные перелёты в системе Земля-Луна и ближайших окрестностях. Ну а перспективы у технологии очень даже захватывающие, вплоть до межзвёздных экспедиций.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ничего не поделаешь!    Если по другому никак.

Так может просто не теоретизировать? Пока у нас нет ничего вообще - даже 300КВт буксира... Как появится что-то более - менее достоверное - от Лина, например, которому эта тема безусловно интересна, так и продолжим... А ЛРД на мой вкус, слишком вычурно...

Почему? Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

[Alex_II]

pkl пишет:
Почему? Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

Ну, если оно не срастется совсем - так и орбитальных АЭС не будет, ввиду отсутствия реактора... Тогда надо всю систему заново кроить, то ли на химии, то ли СЭДУ всерьез разрабатывать...

[Валерий Ефимов]

pkl пишет:
Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

Ядерному реактору альтернативы нет.

[mark20000]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ничего не поделаешь!    Если по другому никак.

Так может просто не теоретизировать? Пока у нас нет ничего вообще - даже 300КВт буксира... Как появится что-то более - менее достоверное - от Лина, например, которому эта тема безусловно интересна, так и продолжим... А ЛРД на мой вкус, слишком вычурно...

Почему? Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

Должен срастись, без него никак. К Юпитеру и дальше - только на нем. А раз нужен, значит будет!

[NK]

говорят генератор Росси нам поможет. Можно будет астероиды с трансураном двигать к Земле.
хотя кому тогда будет нужен уран.

[Валерий Ефимов]

KR пишет:
говорят генератор Росси нам поможет. Можно будет астероиды с трансураном двигать к Земле.
хотя кому тогда будет нужен уран.

Хорошая шутка  

[NK]

Валерий Ефимов пишет:

KR пишет:
говорят генератор Росси нам поможет. Можно будет астероиды с трансураном двигать к Земле.
хотя кому тогда будет нужен уран.

Хорошая шутка  

В каждой шутке есть доля шутки. Наши недавно подтвердили эффект.
Так что в течении пары лет посмотрим.

[Кубик]

pkl пишет:

mark20000 пишет:
Лазерный двигатель не конкурирует с электрическим - УИ маловат. Он конкурирует с ТФЯРД, да и то далеко не везде.
Лазерный двигатель может найти применение там где большой грузопоток и нужна большая тяга, даже в ущерб УИ :?: . К примеру, если будет организована массовая доставка грузов с поверхности Луны на ее орбиту, или для вывода спутников с низкой орбиты на стационарную. Для межпланетных экспедиций он не подходит - УИ маловат.
Для межпланетных полетов лазер лучше использовать для подсветки солнечных батарей буксира с электрическими движками. В таком случае удается снизить площадь батарей (и соответственно массу) примерно в 10 раз. Да и требования к такому лазеру существенно ниже, как по мощности, так и по расходимости пучка :?:

На данный момент областью применения для данной системы я вижу межорбитальные перелёты ОИСЗ-ОИСЛ и наоборот. Т.е. межорбитальные перелёты в системе Земля-Луна и ближайших окрестностях. Ну а перспективы у технологии очень даже захватывающие, вплоть до межзвёздных экспедиций.

Дя передачи энергии на СБ, питающие ЭРДУ, совсем не такие уж маломощные по принципу, требуется очень неслабенький лазер, учитывая суммарный к.п.д., ещё и питание ого...А расходимость - считайте площадь СБ, расстояние в миллионы, миллиарды км, что получите? И как будут благодарить те, чья техника попадёт в луч...

[Валерий Ефимов]

KR пишет:
В каждой шутке есть доля шутки. Наши недавно подтвердили эффект.
Так что в течении пары лет посмотрим.

Я думал, что вы шутите на счёт холодного-термояда.

Во-первых, никто не подтвердил наличие эффекта.
Во-вторых, даже если сам эффект подтвердится, то это не означает возможность применения данного эффекта в качестве источника энергии.
Да что там говорить, если Токамак не может получить положительной отдачи, то холодный термояд и подавно её не получит, а если и получит, то энергия поджога реакции будет сопоставима с энергией в токамаке, энергетический барьер никуда не девается и в случае "холодного" синтеза.

Кубик пишет:
Дя передачи энергии на СБ, питающие ЭРДУ, совсем не такие уж маломощные по принципу, требуется очень неслабенький лазер, учитывая суммарный к.п.д., ещё и питание ого...А расходимость - считайте площадь СБ, расстояние в миллионы, миллиарды км, что получите? И как будут благодарить те, чья техника попадёт в луч...

Потеря КПД на преобразовании, проще просто фокусировать.

[Кубик]

Валерий Ефимов пишет:
Потеря КПД на преобразовании,
проще просто фокусировать.

Потери на СБ - мелочь по сравнению с к.п.д. лазера, а вообще получится, если бы такое создать - нагрев за тысячи км, и тем более миллионы до тысячи хотя бы градусов - лучевое оружие из отъявленной боевой фантастики. Может, кто-то и мечтает...

[Валерий Ефимов]

Кубик пишет:
Потери на СБ - мелочь по сравнению с к.п.д. лазера, а вообще получится, если бы такое создать - нагрев за тысячи км, и тем более миллионы до тысячи хотя бы градусов - лучевое оружие из отъявленной боевой фантастики. Может, кто-то и мечтает...

КПД лазера считать смысла нет, он просто накапливает энергию хоть от солнца, хоть с ЯЭРДУ, стреляет коротким импульсом.
На счёт оружия за тысячи километров, здесь также есть проблемы, обычный лазерный луч с расстоянием размывается.

[Кубик]

А что, есть необычные лазеры с нерасходящимся лучом? И где использовать полученную энергию, и сколько накапливать "до следующего импульса" (почему импульс - не известно)? И как целиться с метровой точностью на такие расстояния? Сказочки... :|

[Юрий Михайлович Темников]

Ну очень длинный с путник с СБ и фазированной решеткой ,мало одного -два или три.Дальность передачи -десятки км -сие гораздо проще.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Почему? Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

Ну, если оно не срастется совсем - так и орбитальных АЭС не будет, ввиду отсутствия реактора... Тогда надо всю систему заново кроить, то ли на химии, то ли СЭДУ всерьез разрабатывать...

Реактор у нас срастётся в любом случае. Вопрос - в отношении массы ЯЭДУ к её тяге. Лететь на ОИСЛ за 1 - 2 мес ещё можно потерпеть, а если аппарат туда будет телепаться 2 года, при собственном сроке службы в 7 - 10 лет... Сами понимаете, кому это надо? СЭДУ тоже не вариант - "лопухи" концентраторов будут очень большие. Это - Проблема. Ну а недостатки химии всем известны.

[pkl]

Валерий Ефимов пишет:

pkl пишет:
Почему нельзя поразмыслить над возможными альтарнативами на случай, если ядерный буксир не срастётся ну совсем?

Ядерному реактору альтернативы нет.

На большом расстоянии от Солнца - да.