Байка от Мусы Манарова

[Дмитрий Виницкий]

Для того чтобы отстыковать Союз, думаю, требуется больше чем 40 минут. А после таких маневров топлива останется только на посадку.

[ДалекийГость]

Думаю, действительно на Союзе

А я бы предположил, что с помощью самой МКС - делая маневр типа увода от осколков или как он там называется.

Космонавт ведь будет периодически пролетать рядом со станцией. С наземных пунктов наблюдения можно определить его орбиту и рассчитать соответствующий маневр для МКС. В данном случае, не чтобы избежать столкновения, а наоборот, чтобы встретиться.

[Andy_K64]

С наземных пунктов наблюдения можно определить его орбиту и рассчитать соответствующий маневр для МКС

Это как? В подзорную трубу? И сколько витков нужно будет для такого определения?
А маневр уклонения делается тупо: ориентация ОСК и импульс 1 м/с. Но и на подготовку такого маневра требуются 1 сутки.
А в общем, надо не спасать улетевшего космонавта, а сделать так, чтобы улет был невозможен. На крайний случай - использовать устройства спасения космонавта. Это быстрее и надежнее. Не, если следовать принципу чем сложнее, тем лучше, то давайте "Союз" запускать для спасения. А лучше Шаттл.
Радара в обычном смысле на "Союзе" нет, там есть ручные лазерные дальномеры и активный "Курс". Но "Курс может работать только в режиме активной радиолокации в паре с аналогичным прибором. А лазерные дальномеры нельзя применять по человеку, ослепить можно навсегда.

[VK]

Другой вопрос, может ли он задавать включение/выключение конкретных выбранных двигателей с помощью управляющих воздействий, имеющихся в бортовом лаптопе.

Не может. Там конфигурация двигателей задается наборами битовых признаков. Пока он по бортовой документации их определит, да правильно закодирует.... Да и мало уметь выбрать двигатели, надо еще знать какие именно выбирать.

А что, составить программу для компьютера никому в голову не приходило? И количество топлива в разных баках в компьютер не подается? Странно... Вроде 21-й век на дворе...  :shock:

[Andy_K64]

Другой вопрос, может ли он задавать включение/выключение конкретных выбранных двигателей с помощью управляющих воздействий, имеющихся в бортовом лаптопе.

Не может. Там конфигурация двигателей задается наборами битовых признаков. Пока он по бортовой документации их определит, да правильно закодирует.... Да и мало уметь выбрать двигатели, надо еще знать какие именно выбирать.

А что, составить программу для компьютера никому в голову не приходило? И количество топлива в разных баках в компьютер не подается? Странно... Вроде 21-й век на дворе...  :shock:

Программы есть. Но на все случаи жизни их не сделаешь. Кроме того, извините, но рабечее время экипажа слишком дорогой ресурс, чтобы тратить его на то, что быстрее, лучше, аглавное, надежнее, сделает ЦУП. Добавьте еще усилия на подготовку экипажа. Экипаж станции - не пилоты. У него другая задача. Посмотрите, что делает командир Шаттла в полете: заправляет емкости для воды и обслуживает СОЖ. И ВСЕ! Остальное - только пилотирование. ИМХО непростительное расточительство. Теперь про топливо. Не забывайте, что топливо в "Прогрессе". Другой корабль. В новой модификации, возможно будет такая возможность, там будет телеметрическая связь со станцией. Сейчас такой возможности нет. Да, по большому счету, не нужно это экипажу, другие у него функции. Если вы хотите, чтобы все делал экипаж, то надо как в подводной лодке, человек 100 народу и круглосуточную вахту.

[Feol]

Да, понятно.. Маневрирование станцией в погоне за космонавтом - неразумно. Хотя по наивности я до вчерашнего дня думал, что такое возможно и отрыв космонавта не столь опасен. Оказывается, это беда   .

Каковы возможности у второго космонавта по спасению "оторвавшегося" ?

Есть ли у космонавтов какие-либо средства минимального маневрирования в космосе? Запаса характеристической скорости даже в 10 м/с на многое могло бы хватить.

[avmich]

Добавьте еще усилия на подготовку экипажа. Экипаж станции - не пилоты. У него другая задача. Посмотрите, что делает командир Шаттла в полете: заправляет емкости для воды и обслуживает СОЖ. И ВСЕ! Остальное - только пилотирование. ИМХО непростительное расточительство.

Хм, странно. Традиционно о полётах Шаттлов рассказывают, как забитых задачами для всего экипажа под завязку. То есть, для всего экипажа всё время пребывания в космосе, кроме, может, заранее не планируемых витков ожидания перед посадкой, расписано под какие-то действия. Неужели командир - исключение?

[Andy_K64]

Каковы возможности у второго космонавта по спасению "оторвавшегося" ?

Есть ли у космонавтов какие-либо средства минимального маневрирования в космосе? Запаса характеристической скорости даже в 10 м/с на многое могло бы хватить.

1) Очень маленькие.
2) SAFER

А вообще, страховка с помощью фала штука надежная. Там же не один, как правило, а два фала.

[Andy_K64]

Добавьте еще усилия на подготовку экипажа. Экипаж станции - не пилоты. У него другая задача. Посмотрите, что делает командир Шаттла в полете: заправляет емкости для воды и обслуживает СОЖ. И ВСЕ! Остальное - только пилотирование. ИМХО непростительное расточительство.

Хм, странно. Традиционно о полётах Шаттлов рассказывают, как забитых задачами для всего экипажа под завязку. То есть, для всего экипажа всё время пребывания в космосе, кроме, может, заранее не планируемых витков ожидания перед посадкой, расписано под какие-то действия. Неужели командир - исключение?

Я сказал, что CDR бездельничает? Так вода непрерывно генерится. :-) Ее даже сбрасывать за борт приходится.

[Дем]

ЦУП, как известно, может любые расчеты выполнить. Но не быстро. Рассматривается ситуация, когда один из космонавтов улетает от станции. Все решают минуты.

Пока космонавт разбудит кого-нибудь в ЦУПе, пока объяснит в чем дело, пока найдут того, кто понимает что делать...

Не минуты. "Штатная" продолжительность ВКД - порядка 6 часов. И я сильно сомневаюсь, что космонавты назад на последнем глотке воздуха заходят.
Т.е. несколько часов есть.

А вот интересно - "Союз" отстыковать в "экстренном" режиме (т.е. даже наплевав на проверку на герметичность и т.д) - сколько времени займёт?

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, а не является ли перехват улетевшего космонавта аналогом захвата спутника шатлом?

[Feol]

Мне кажется, отстыковать Союз - это очень долго. Эго же нужно расконсервировать...

А SAFER - это что за система?

[Дмитрий Виницкий]

http://iss.sfo.jaxa.jp/iss/3a/orb_eva_e.html

[ДалекийГость]

Не минуты. "Штатная" продолжительность ВКД - порядка 6 часов. И я сильно сомневаюсь, что космонавты назад на последнем глотке воздуха заходят.
Т.е. несколько часов есть.

Несколько часов из-за запаса воздуха - это ограничение на общее время спасательных работ.

Через минуты можно потерять наблюдение улетевшего космонавта из МКС. Если у него относительная скорость. например. 1 м/сек, то через 10 минут он будет на расстоянии  600 метров, через 20 минут - больше километра. На самом деле нужно учитывать орбитальное движение, но в нулевом приближении -  так.

Не уверен, что он будет виден с МКС на больших расстояниях.

Используя быструю "прямую навигацию" можно было бы двигать МКС в пространстве так, чтобы обеспечивать постоянную видимость улетевшего космонавта.

Но, наверное, ситуация с улетом космонавтом - действительно нереальна. Фалы - надежное средство. Что может их оборвать?

[Дмитрий Виницкий]

Фалы - надежное средство. Что может их оборвать?

Инструмент в руках космонавта.

[RadioactiveRainbow]

Через минуты можно потерять наблюдение улетевшего космонавта из МКС. Если у него относительная скорость. например. 1 м/сек, то через 10 минут он будет на расстоянии 600 метров, через 20 минут - больше километра. На самом деле нужно учитывать орбитальное движение, но в нулевом приближении - так.

Не, мы на матмоделировании рассматривали похожуя задачу - относительное движение двух тел на орбите.
Космонавт не будет отдаляться от станцииболее чем  на некоторое расстояние, определяемое, если не ошибаюсь, начальной относительной скорости.
Как здесь уже говорили - как минимум раз за виток он будет оказываться в районе станции.

[ДалекийГость]

Космонавт не будет отдаляться от станцииболее чем  на некоторое расстояние, определяемое, если не ошибаюсь, начальной относительной скорости.

Это понятно. Я же написал, что в нулевом приближении без учета орбитального движения. Вопрос в том, каким может быть это расстояние.

Как здесь уже говорили - как минимум раз за виток он будет оказываться в районе станции.

Но нужно будет суметь заметить его появление в районе станции.

Главный вопрос, что делать. Запаса воздуха хватит только на несколько витков.

[ДалекийГость]

Фалы - надежное средство. Что может их оборвать?

Инструмент в руках космонавта.

Наверное считается, что это невозможно. Или это расчетная нештаная ситуация и есть заранее предусмотренные действия по спасению улетевшего космонавта?

[Andy_K64]

Фалы - надежное средство. Что может их оборвать?

Инструмент в руках космонавта.

Наверное считается, что это невозможно. Или это расчетная нештаная ситуация и есть заранее предусмотренные действия по спасению улетевшего космонавта?

Два фала. А каким инструментом можно разрезать фал? Болгаркой? Или двуручной пилой?

[ДалекийГость]

Два фала. А каким инструментом можно разрезать фал? Болгаркой? Или двуручной пилой?

Чтобы совсем быть спокойным за космонавтов такой вопрос.

Космонавты всегда используют фалы?