Северная Корея испытала ракету "Тэпходон-2"

[fagot]

Я тоже примерно так подумал.
Вообще приятно, что здесь люди по-болгарски понимают.

Ну язык техники он международный :wink:

А как с моим другим вопросом:
" остались сотни Р-17. Анельзя ли их всерьез использовать в космонавтике. ИМХО - лучше всего как боковые ускорители для малых РН. 4 боковушки - 40 - 50 тонн тяги и 15-20 тонн топлива дополнительно. "

Думаю, никто не станет с этим морочиться. Работы много, а потребность в таких РН довольно мала. К тому же может оказаться, что у этих Р-17 уже сроки хранения вышли и использовать их нигде нельзя.
У Вейда кстати довольно много ошибок, например диаметр у Р-17 0,88 м, а не 0,96. Тяга правильная 13 тонн, 9,5 тонн это скорее всего у Р-11.

[Дмитрий В.]

Имхо, РДТТ попроще будет.

РДТТ не проще. А ещё им нужно както управлять. Осилят чучхейцы отклонение вектора тяги РДТТ?

Проще, Старый, проще. А в чем проблемы с вектором тяги? Способы тоже давным-давно известны: впрыск жидкости или газа в закритическую часть, разрезное сопло, дефлекторы, газовые рули и т.п.

[fagot]

А в чем проблемы с вектором тяги? Способы тоже давным-давно известны: впрыск жидкости или газа в закритическую часть, разрезное сопло, дефлекторы, газовые рули и т.п.

О том и речь, что из всего этого корейцы могут разве что газовые рули сделать. Ну может еще газогенератор с рулевыми соплами или просто рулевые сопла в случае ЖРД. Какой им смысл на вторую ступень изобретать РДТТ, если есть С-75, тяга вполне позволяет и баки увеличить и третью ступень поставить. Вот третья ступень может быть твердотопливной и скорее всего с закруткой.

[fagot]

Вот еще насчет нестандартных баков мысль. Наши в свое время тоже деньгами не разбрасывались и чтобы не менять оснастку, созданную для производства Р-1 и Р-2,  для Р-5 и Р-12 был выбран тот же диаметр баков. Корейцам и подавно на нестандартные баки тратиться незачем.

[fagot]

Недавно перечитывал книженцию "Инженерное проектирование управляемых ракет с РДТТ". Так вот, оказывается для каждой ступени БР с РДТТ существует оптимальное значение диаметра и оптимальный состав смесевого топлива... Так что, "ниасилили" здесь, видимо, ни причем.

Вот у Ариан-4 все ступени с ЖРД, а диаметр верхних меньше. Имхо, это позволило сделать обычные цилиндрические баки с совмещенными днищами, а не морочиться со всякими торами и сферами. У корейцев это тоже может быть причиной меньшего диаметра наряду с экономией на оснастке.

[serb]

Вот еще насчет нестандартных баков мысль. Наши в свое время тоже деньгами не разбрасывались и чтобы не менять оснастку, созданную для производства Р-1 и Р-2,  для Р-5 и Р-12 был выбран тот же диаметр баков. Корейцам и подавно на нестандартные баки тратиться незачем.

Так у них же оснастка на 1 ступень есть.

[fagot]

В общем может быть такая конструкция:
первая ступень - СКАД, удлиненный где-то на треть;
вторая ступень - на основе ракеты В-750 комплекса С-75, тоже возможно удлиненной;
третья ступень (если есть) на основе двигателя ракеты В-600 комплекса С-125 или оригинальной разработки, закрыта обтекателем вместе с ПГ.
Первые две управляются газовыми рулями, третья - закручивается.
Спутник она вряд ли запустит и ядерный заряд корейцы хотя бы под возможности просто-скада неизвестно смогут ли создать. Вот если заряд от выстрела Акации или Пиона на нее поставить :wink:

[serb]

В общем может быть такая конструкция:
первая ступень - СКАД, удлиненный где-то на треть;
вторая ступень - на основе ракеты В-750 комплекса С-75, тоже возможно удлиненной;
третья ступень (если есть) на основе двигателя ракеты В-600 комплекса С-125 или оригинальной разработки, закрыта обтекателем вместе с ПГ.

Угу. Я, конечно, не спец - но ИМХО поэтому оно на 40 секунде и переламывается.

[Дмитрий В.]

Недавно перечитывал книженцию "Инженерное проектирование управляемых ракет с РДТТ". Так вот, оказывается для каждой ступени БР с РДТТ существует оптимальное значение диаметра и оптимальный состав смесевого топлива... Так что, "ниасилили" здесь, видимо, ни причем.

Вот у Ариан-4 все ступени с ЖРД, а диаметр верхних меньше. Имхо, это позволило сделать обычные цилиндрические баки с совмещенными днищами, а не морочиться со всякими торами и сферами. У корейцев это тоже может быть причиной меньшего диаметра наряду с экономией на оснастке.

На Ариан-4, при совмещенных днищах, все ступени спокойно компоновались в одном диаметре. Использование 2-х разных диаметров, имхо, могло быть по 2-м причинам: изготовление ступеней на разных заводах (с разными ограничениями на габариты и возможности, скажем, сварочного оборудования), либо оптимизация массы в условиях жестких весовых лимитов.

[fagot]

Так у них же оснастка на 1 ступень есть.

Это я больше говорил о старой фасовской версии, что первая ступень толстая со связкой четырех двигателей Скада. Чтобы народ попугать, достаточно чего-нибудь попроще.
Но и при наличии оснастки удлинить или просто использовать готовую ЗУР проще, чем фактически с нуля проектировать вторую ступень.

[fagot]

На Ариан-4, при совмещенных днищах, все ступени спокойно компоновались в одном диаметре.

По крайней мере для третьей ступени это не очевидно.

Использование 2-х разных диаметров, имхо, могло быть по 2-м причинам: изготовление ступеней на разных заводах (с разными ограничениями на габариты и возможности, скажем, сварочного оборудования), либо оптимизация массы в условиях жестких весовых лимитов.

Второй вариант мне кажется более реальным. Баки меньшего диаметра позволяют сэкономить на весе переходников не делая выемок в баках и сложных торовых баков. А для третьей ступени баки кислорода и водорода можно сделать в одном диаметре.

[Дмитрий В.]

На Ариан-4, при совмещенных днищах, все ступени спокойно компоновались в одном диаметре.

По крайней мере для третьей ступени это не очевидно.

Использование 2-х разных диаметров, имхо, могло быть по 2-м причинам: изготовление ступеней на разных заводах (с разными ограничениями на габариты и возможности, скажем, сварочного оборудования), либо оптимизация массы в условиях жестких весовых лимитов.

Второй вариант мне кажется более реальным. Баки меньшего диаметра позволяют сэкономить на весе переходников не делая выемок в баках и сложных торовых баков. А для третьей ступени баки кислорода и водорода можно сделать в одном диаметре.

Третья, водородная, ступень вполне себе нормально компонуется, при совмещенных днищах, в диаметре 1-й ступени.

[fagot]

Ариан-4 создана на основе предыдущих версий, может там это решение было более оптимальным, третья ступень на Ариане-1 еще меньше. Вообще существует оптимальное удлинение баков и ступеней при котором их масса и масса переходников минимальна и при отсутствии технологических ограничений диаметр верних ступеней может быть меньше, чем нижних. Кроме того, при слишком "плоских" баках увеличиваются невырабатываемые остатки топлива.

[Старый]

третья ступень (если есть) на основе двигателя ракеты В-600 комплекса С-125 или оригинальной разработки, закрыта обтекателем вместе с ПГ.

Третья ступеннь скорее всего от какого-нибудь реактивного снаряда. Хотя возможно и новодел.

[Старый]

Третья, водородная, ступень вполне себе нормально компонуется, при совмещенных днищах, в диаметре 1-й ступени.

И бак кислорода?

[fagot]

Третья ступеннь скорее всего от какого-нибудь реактивного снаряда. Хотя возможно и новодел.

А чем вам РДДТ от ЗУР не нравится? Он не очень тяжелый, около 200 кг весит, УИ больше чем у РС и при этом он компактнее. А из РС в Корее вроде только Град делают, его снаряды мелковаты все же, разве что связку сделать.

[Старый]

А чем вам РДДТ от ЗУР не нравится?

Он вроде большой. А тут нужен маленький.

Он не очень тяжелый, около 200 кг весит, УИ больше чем у РС и при этом он компактнее.

Вы о каком РДТТ говорите? Том который ускоритель для той ЗУР из которой сделана 2-я ступень?

А из РС в Корее вроде только Град делают, его снаряды мелковаты все же, разве что связку сделать.

Засунуть под этот крошечный обтекатель. Может даже в укороченом виде. Помните какие были РДТТ на Авангарде и Юпитере-С? Тут должно быть чтото такое же.

[mrvyrsky]

А я бы хотел другое процитировать.

Комендант иркутского гарнизона Сергей Лысевский и вовсе заявил Ъ, что впервые слышит о запуске корейских ракет. "Не знаю, куда и что там упало, и хорошо ли оно упало, но наши вооруженные силы самые лучшие в мире",– заявил господин Лысевский. На вопрос о том, засекла ли ракеты РЛС "Днепр", господин Лысевский ответил вопросом: "А вы не из разведки? Откуда вы знаете, где расположены станции слежения? Я вам ничего не скажу".

У нас все военые такие?  

Именно. И это - правильно.

[Vlad(VB)]

Примерно так отвечали украинские военные, когда боевой блок от "Точки" попал в жилой дом и когда на учениях зенитной ракетой сбили российский пассажирский самолет.
Поздравляю жителей Находки с такими соседями и такими военными.

[fagot]

Вы о каком РДТТ говорите? Том который ускоритель для той ЗУР из которой сделана 2-я ступень?

Я конечно иногда говорю ерунду, но чтоб такую :roll:   РДТТ - это маршевый двигатель С-125, а вторая ступень корейской ракеты - на основе второй ступени С-75. Так вот этот РДТТ длиной 130 см, а диаметром 38, как раз под полуметровый обтекатель влезет.

Засунуть под этот крошечный обтекатель. Может даже в укороченом виде. Помните какие были РДТТ на Авангарде и Юпитере-С? Тут должно быть чтото такое же.

В принципе и этот вариант неплох, можно даже на две ступени разбить: сначала срабатывают три двигателя, а после их отделения еще один.