Дирижабли как средство связи и наблюдения.

Автор ДалекийГость, 01.07.2006 17:56:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитировать
ЦитироватьУ беспилотника с ДВС есть один недостаток - его время пребывания в воздухе ограничено запасом топлива на борту.
Да, есть такое.
Но в военных условиях время пребывания в воздухе нередко ограничивается совсем другими факторами, вроде расторопности ПВО противника, и подпитка лазером, да еще и с сопутствующим нагревом, очень серьезный демаскирующий фактор - к БПЛА с ДВС очень даже можно применить технологии уменьшения заметности во всех диапазонах (уже есть в природе даже невидимый глазом БПЛА), а лазерлет практически обречен.

Это если ПВО есть. А если её нет, то беспилотнику ничего не угрожает. К тому же, беспилотник беспилотнику рознь: 100 кВт - это, скорее, для здорового агрегата. Штучка вроде той, что запускается с рук, столько не потребляет. И соответственно, не нагревается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

ЦитироватьЭто если ПВО есть. А если её нет, то беспилотнику ничего не угрожает.
Если ПВО нет, то может оказаться лучше беспилотник-дирижабль.
ЦитироватьШтучка вроде той, что запускается с рук, столько не потребляет. И соответственно, не нагревается.
Как раз наоборот - чем больше габарит, тем проще спрятать нагрев - закон техники, что собственная масса конструкции растет существенно медленней, чем максимальная полетная масса.
И КПД больших машин обычно выше малых.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Цитировать
ЦитироватьЭто если ПВО есть. А если её нет, то беспилотнику ничего не угрожает.
Если ПВО нет, то может оказаться лучше беспилотник-дирижабль.
А может и нет: пузыри эти очень чувствительны к ветру. И куда заметнее.

Цитировать
ЦитироватьШтучка вроде той, что запускается с рук, столько не потребляет. И соответственно, не нагревается.
Как раз наоборот - чем больше габарит, тем проще спрятать нагрев - закон техники, что собственная масса конструкции растет существенно медленней, чем максимальная полетная масса.
И КПД больших машин обычно выше малых.

Закон физики: чем меньше штучка, тем она легче и, соответственно, тем меньше энергии ей надо на "висение". Не знаю, как там с баллистическими ракетами, но то, что выше на ролике - уже почти готовая технология для ретрансляции и разведки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex GU

Цитироватьпкл пишет:
Цитировать
ЦитироватьЕто если ПВО есть. А если её нет, то беспилотнику ничего не угрожает.
Если ПВО нет, то может оказаться лучше беспилотник-дирижабль.
А может и нет: пузыри ети очень чувствительны к ветру. И куда заметнее.
  Но зато они  могут стоять и не уходить сутками, так что не спрячешся на время как от самолёта.  Много тактических приёмов может предложить  беспилотный дирижабль.  Но главное он может стоить в десять раз дешевле выстрела способного его сбить.  Есть вообще способ не сбиваемости дирижабля.

Alex GU

#704
Aerostatic Platform ZM-08
PIATTAFORMA AEROSTATICA DI TIPO FRENATO, SOLLEVABILE AD ALTEZZE VARIABILI, PREVISTA PRINCIPALMENTE PER SOSTENERE SISTEMI...




nonconvex


ухач

Цитата: nonconvex от 16.02.2025 08:53:43Гугл выгулял свой пузырь.
Этой фигней мается не гугл, а Брин.

nonconvex

Цитата: ухач от 16.02.2025 09:24:05
Цитата: nonconvex от 16.02.2025 08:53:43Гугл выгулял свой пузырь.
Этой фигней мается не гугл, а Брин.

Пойди разберись кто там мается. Брин продолжает контролировать Алфавит,  родительскую компанию Гугла.
Дело происходит на авиабазе NASA Moffet Field, с которой у Гугла (Алфавита) партнерский договор.
Очевидно что за всем этим приглядывает МО США.

Inti

Запуск стратосферной платформы «Барраж-1»

В России успешно осуществлен первый запуск беспилотной стратосферной платформы «Барраж-1», разработанной новгородской компанией «Аэродроммаш» совместно с МГТУ им. Н.Э. Баумана.

Платформа способна поднимать до 100 кг груза на высоту до 20 км и использует систему пневматической балластировки для изменения высоты полета с целью использования ветровых течений. Это позволяет аппарату маневрировать, удерживать заданную позицию или перемещаться по необходимой траектории, обеспечивая длительное пребывание в воздухе за счет специальных полимерных материалов.

Платформа рассматривается как доступная и эффективная альтернатива дорогостоящим спутниковым группировкам на LEO. Одной из приоритетных задач для «Барража» станет отработка связи стандарта 5G NTN. Размещение передатчиков на высоте 20 км позволит обеспечить скоростным интернетом и связью огромные территории, где строительство наземных вышек невозможно или нерентабельно.

Источник (https://tass.ru/kosmos/26425647)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

AlexNB

Вы не можете просматривать это вложение.

garg

сбить зениткой как нефиг делать
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Старый

Цитата: AlexNB от 16.02.2026 15:15:58Вы не можете просматривать это вложение.
Откуда на борту берётся электроэнергия? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 16.02.2026 17:34:10Откуда на борту берётся электроэнергия? 
Солнечные батареи сверху дирижабля + аккум для редкой активностью ночью. Как у всех летающих неделями дронов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 16.02.2026 18:03:24Солнечные батареи сверху дирижабля
Которые только на картинке.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вверху это НЕ изображение реального аппарата. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 16.02.2026 18:04:57Которые только на картинке.
Это логика: если висит днями и неделями на высоте 20 км, то по аналогии с другими аппаратами на такой же высоте и такой же длительностью полета он должен использовать СБ и аккумы. 

https://news-novgorod.ru/society/2026/02/15/42505.html
ЦитироватьАЭРОСТАТ «Барраж1»

• Разработчики: «Аэродроммаш» (Великий Новгород) + МГТУ им. Баумана под эгидой Фонда перспективных исследований

• Суть: беспилотная стратосферная платформа легче воздуха (по сути — управляемый аэростат)

• Характеристики: до 100 кг полезной нагрузки, высота до 20 км

• Ключевая фича: пневматическая балластировка — платформа может менять высоту, «ловить» нужные ветровые течения и маневрировать (удерживаться над точкой или следовать по маршруту)

• Время полёта: многодневные полёты, в перспективе — недельные

• Назначение: тестирование связи стандарта 5G NTN (Non-Terrestrial Network)

Потенциал эффективности

Плюсы подхода:

• Зона покрытия: с 20 км одна платформа теоретически покрывает до 400 км радиуса (~500 000 км). Это эквивалент сотен наземных вышек

• Задержка: ~0.1–0.2 мс против 20–40 мс у LEO-спутников и 500+ мс у GEO

• Стоимость: на порядок дешевле спутниковой группировки — нет ракеты, нет космического класса надёжности

• Обслуживаемость: вернул, починил, запустил снова — с космосом так не работает

• 5G-совместимость: 5G NTN как раз заточен под такие платформы — меньше допилов, чем для спутников

Ограничения и риски:

• Погода: стратосфера не всегда дружелюбна. Сильные стратосферные ветры (зимой до 100+ км/ч) могут срывать платформу или требовать постоянной коррекции

• Грузоподъёмность: 100 кг — это мало для мощного ретранслятора. Для сравнения: спутники Starlink весят ~300 кг и несут 4 фазированные антенны

• Энергия: солнечные панели + батареи в стратосфере — вызов при длительной полярной ночи и холоде

• Масштабируемость: одна платформа — это точечное решение. Для постоянного покрытия страны нужна постоянно летающая флотилия

• Безопасность воздушного пространства: на 20 км пересечение с гражданской авиацией минимально, но не нулевое

Реалистичная оценка

Где «Барраж» будет эффективен:

• Зона СВО / чрезвычайные ситуации — быстрое развёртывание связи там, где нет инфраструктуры

• Арктика / труднодоступные районы — дешевле, чем спутник, проще, чем вышки

• Мониторинг и разведка — незаменим для круглосуточного наблюдения за конкретным районом

Где не дотянет:

• Массовый интернет для населения — мало пропускной способности, нестабильно в плохую погоду

• Замена Starlink полностью — разные классы задач. Starlink — это тысячи спутников, постоянное глобальное покрытие. «Барраж» — точечное решение для специфических сценариев

Итог: «Барраж1» — не «убийца Starlink», а полезный инструмент для своей ниши. Если получится обеспечить стабильные недельные полёты с приличной полезной нагрузкой — это сильный козырь для армии, МЧС и работы в Арктике. Но заменить спутниковую группировку для массовой связи не сможет по определению.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 16.02.2026 19:42:02Это логика: если висит днями и неделями на высоте 20 км, то по аналогии с другими аппаратами на такой же высоте и такой же длительностью полета он должен использовать СБ и аккумы.
Неее. "Логика" и реальность - не одно и то же. Это логика из серии "если они заявили что телепортируют предметы то значит они нашли способ телепортации".
 А весь последующий текст это рассуждения о достоинствах и недостатках телепортации а не описание конкретного устройства.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexNB

Китайцы, скорее всего пленочные СБ.

garg

#718
Цитата: Veganin от 16.02.2026 19:42:02• Задержка: ~0.1–0.2 мс против 20–40 мс у LEO-спутников
это справедливо только под самим дерижбаном. На краю зоны приема с тем же радиусом 300+ км, задержка будет как у LEO. При том что львиная доля площади покрытия это как раз зона большого радиуса.

Ну и уверенность приема сигнала - 400-500 км - любой пригорочек между тобой и дерижбаном и нет связи. Реально рабочий радиус - до 200 км (4 градуса над горизонтом), дальше будут большие помехи и очень большие области затенения сигнала от рельефа.

может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

pkl

На данный момент это, видимо, единственная фотография аппарата:

Солнечных батарей не видно. По ссылке
https://donbasstoday.ru/v-rossii-ispytali-stratosfernuyu-bespilotnuyu-platformu-barrazh-1/
Судя по всему это обычный стратосферный аэростат и питаться должен от аккумуляторов. После их разрядки гондола отцепляется и приземляется на парашюте.

Нет, заменить спутники эти штуки, видимо, не смогут. :-\
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан