Многоразовым ракетам быть?

[guseva]

_________Какие многоразовые РН и их блоки _________________
__могут быть применены в обозримом будущем. _______________
________________________________________________________
Может в настоящее время и проще и выгоднее применять РН и отдельные их блоки серийного одноразового исполнения.
Из многоразовых систем вроде самая длинная история у Шатла, все остальное оставалось идеях, чертежах, макетах, в лутьшем случае разовых пусках. (или еще были ?)  Даже сделать многоразовой первую ступень, где дополнительная масса на систему возврата не так страшна, как на следующих ступенях и тем более на КА, пока не стала практикой, хотя же было очень много предложено технических решений:
--- и различные парашютные системы,
--- и даже Сатурну-V (его первой ступени) хотели "приделать" надувное крыло,
--- и всякие крылья в т.ч. складные и поворотные на 1-х и не только ступенях РН в т.ч. на ГК-175 и Байкале,
--- и управляемый параплан,
--- и всякого рода пропрлеры со скрученными сли сложенными лопостями, с двигателями и без них,
--- и даже с реактивным торможением,
--- и носители с горизонтальным стартом,
--- и можно вспомнить еще Спикаль (это было дерзко)
--- может еще чего не перечислил?
Ведь не все же это не применимо. На сколько рентабельно делать многоразовыми 1-ю и следующие ступени и целиком космические аппараты ?
Не в курсе, я думаю пока может и сложновато и дороговато, за свой ресурс не оправдает ?   Когда производство достигнет таких технологий, чтоб многразовые аппараты заняли конкретное место?
И какие блоки, каких РН уже сейчас проэктируются или строятся, и есть ли у них шанс на долго задержаться на рынке ?
--------- У  КОГО  КАКОЕ МНЕНИЕ ? -------------------

[hcube]

Дорого. Крылья и прочая многоразовость весит больно много - ГК-175 стоит как три Энергии, а тянет в 3 раза меньше - итого надо чтобы оно слетало - без ТО, ТО только усугубляет - не менее 10 раз.

То есть чтобы удешевить, надо делать что-то этакое (с). Скажем - ядерный SSTO стартующий с воздушного гиперзвукового носителя.

[SpaceR]

То есть чтобы удешевить, надо делать ...
 ядерный SSTO стартующий с воздушного гиперзвукового носителя.

:lol: :mrgreen:
Ничёсибе удешевление...

[hcube]

Ну, скажем - так - это такой вариант, который одноразовым сделать не получится точно ;-). С другой стороны, можно попробовать сделать его недорогим в смысле эксплуатации ;-).

[avmich]

Думаю, вполне возможно иметь эффективные многоразовые ракеты на ЖРД, без, скажем, воздушных стартов или ЯРДов.

[X]

Ну ядерный в атмосфере это страшновато.
Сверхзвуковой самолет-носитель с массой груза более 100 тонн ракетообразной формы, наверно на внешней подвеске не создать ни одной стране (не успели в свое время создать Спираль) , а менее 100, нет смысла, что тогда но дотащит до орбиты.
С моей точки зрения все-таки парашютный способ возврата 1-й ступени, по образу и подобию, как проэктировалось спасение блоков А на ЭНЕРГИИ. Если я в нужном месте читал, то там первая ступень была укомплектована грузом-эмитатором по массе и размерам соответствующим парашютной системой спасения? А лишних 4 Зенита, это не так просто.

[X]

Дело в том что если сделают многоразовую ракету то тогда может произойти следующее:
 - В производство  станут вкладывать меньше денег
 - Производить РН будут раз в 10 лет а потом сидеть ждать чтоб закончился ресурс (10 лет без никакого производства РН может вполне угробить космонавтику а и через 10 лет не известно смогут ли вообще повторить ети РН)

 Единственный шанс имеетса если увеличить количество пусков или прям производить и продавать другим странам многоразовые РН
или делать с большым ресурсом а летать 2-3 раза и запихивать в склад

Или можно паралельно експлуатировать многоразовые и одноразовые РН

[guseva]

Просто ни кто на рынке не создал достаточно не дорогой надежной РН с приминением многоразовой первой ступени (про остальные наверно пока можно забыть --- получится дорого и сложно). А с появлением лидера, остальные окажутся в роли доганяющих, и останутся на сухом пайке в той весовой катягории. А в будущем будет наверно именно так, толко в каком близком или далеком.

[guseva]

Просто ни кто на рынке не создал достаточно не дорогой надежной РН с приминением многоразовой первой ступени (про остальные наверно пока можно забыть --- получится дорого и сложно). А с появлением лидера, остальные окажутся в роли доганяющих, и останутся на сухом пайке в той весовой катягории. А в будущем будет наверно именно так, толко в каком близком или далеком.

[hcube]

Ну, как показывает пример шаттлов, производство вполне можно заменить на ТО. Те же автомобили за свою жизнь вырабатывают больше расходников, чем стоят сами.

А по поводу ядерных ракет - а вот НЕТУ другого варианта, НЕТУ. Никакой тирьямпампацией даже на водородных ракетах для многоразового SSTO не сделать ПН выше 3-4%. А для ядерного двигателя реально иметь 10% и больше.

Воздушный старт ТУТ вполне оправдан - все радиоактивные выбросы будут в верхних слоях атмосферы и быстро рассеются до полной безопасности.

[futureuser]

Был такой проект - Delta Cliper (разрабатывался в 1991-93 годах).
Полезная нагрузка 9 т. (При стартовой массе 463 т. )
Для его осуществления надо достигнуть следующих показателей:
1) Соотношение масса конструкции/стартовая масса = 0.08
2) УИ = ~470 c

[hcube]

В том-то и фишка, что ядерная ракета на водороде может иметь УИ 900-1000. На гелии - 800-900. Такой высокий УИ позволяет иметь высокую относительную ПН. А идеологически - да, что-то типа дельта-клиппера.

[avmich]

Просто ни кто на рынке не создал достаточно не дорогой надежной РН с приминением многоразовой первой ступени

У СпейсЭкса вторая попытка скоро. Фалькон-1 планирует иметь многоразовую первую ступень. С первых пусков.

[Андрей Суворов]

Просто ни кто на рынке не создал достаточно не дорогой надежной РН с приминением многоразовой первой ступени

У СпейсЭкса вторая попытка скоро. Фалькон-1 планирует иметь многоразовую первую ступень. С первых пусков.

Ну, если они так же будут летать... Что же они первую первую ступень не починили? Могли же дать команду на слив топлива и выпуск парашютов...

Интересно, а они "нулевую" первую ступень починили? Ту, что внутрь смялась, где б про это почитать...

[RadioactiveRainbow]

А когда следующая попытка???

Насичёт слить-спасти первую ступень, имхо, было нереально - слишком мала высота. После отключения двигателя ракета стала практически неуправляемой. В таком состоянии разделить ступени было нереально. К тому же, слить топливо менее чем за 10 секунд (если вообще была система слива топлива в воздухе, в чём я лично сильно сомневаюсь) не получилось бы никак, а парашют заправленную ступень не выдержал бы.

[Андрей Суворов]

В сентябре Маск грозился... Причём уже без спутника, с массогабаритным эквивалентом. Но на их сайте об этом ни слова.

[SpaceR]

Просто ни кто на рынке не создал достаточно не дорогой надежной РН с приминением многоразовой первой ступени

У СпейсЭкса вторая попытка скоро. Фалькон-1 планирует иметь многоразовую первую ступень. С первых пусков.

Я практически уверен, что многоразовость первой ступени Фалкона - чистый пиар. Даже если Маск сам этого ещё не понял:wink:  :lol:
Хлебнёт он ещё этой многоразовости, если вовремя не одумается... Как Kistler нахлебался.
Я, если честно, вообще не могу понять, зачем ему понадобилось спасать первую ступень - при таком потенциально дешёвом двигателе с абляционной теплозащитой это имхо никогда не окупится. К тому же судя по массе второй ступени скорость первой превысит 3 км/с с гаком, а это потребует серьёзной возни с теплозащитой, утяжеления ступени, снижения ПГ...  И всё РАДИ ЧЕГО ?

[SpaceR]

В сентябре Маск грозился... Причём уже без спутника, с массогабаритным эквивалентом. Но на их сайте об этом ни слова.

Ну и пустили бы тот же спутник второй раз... Они ж сами заявляли, что он приземлился "почти неповреждённым" :lol:

[Старый]

Интересно, если б старт состоялося как первоначально планировался - с Ванденберга, ракета бы точно упала на СК Титана?

[Старый]

Да, и у меня усиливается гнусная мысль что в первом запуске на ракете не было ни спутника ни второй ступени ни даже полной заправки первой ступени... По существу стартовал макет.