В чём причина заката ЦиХ?

[Feol]

Ну так это же сплошь и рядом везде и во всем! Именно производители придумывают и рекламируют большинство всех тех вещей, без которых через некоторое время никто не может обойтись.

[Старый]

Ну так это же сплошь и рядом везде и во всем! Именно производители придумывают и рекламируют большинство всех тех вещей, без которых через некоторое время никто не может обойтись.

Это относится к коммерции. С государственным заказом всё иначе. Если в коммерции производитель не выполнит заявленых обязательств или выпустит некачественный товар то он разорится. А тут бюджетные деньги будут освоены независимо от качества продукта.

[Feol]

На счёт бюджетных денег согласен. Но и в коммерции. Ну почему эти ссуки из M... ещё живы после W... 95? До сих пор? И давят, давят, скоты, всех, даже кто на порядок их лучше в своёй области? Как Бор...д в части средств разработки, например? Грустно  :cry: !

[Старый]

Ну почему эти ссуки из M... ещё живы после W... 95? До сих пор? И давят, давят, скоты, всех, даже кто на порядок их лучше в своёй области?

Потому что сделали W98 а он лучше!  

[Александр Ч.]

Ну почему эти ссуки из M... ещё живы после W... 95? До сих пор? И давят, давят, скоты, всех, даже кто на порядок их лучше в своёй области?

Потому что сделали W98 а он лучше!  

XP еще лучше  

[_Andrey]

Так способен ли ЦиХ (их КБ) в принципе отвлечься от обслуживания серийного производства и сформировать хоть какую-то разумную стратегию развития с учётом конкретных условий?

Это Вы Старого начитались, а это вредно. Вот и Вам Старый внушил иллюзию, что ГКНПЦ это мелкий заводик, клепающий Протон и ни на что больше не способный.

А ведь ГКНПЦ это не только РКЗ, а и КБ "Салют", ЗРКТ, Хруничев-Телеком и т.д.
И КБ, в котором этот Протон разрабатывался, никуда не делось. А за последние годы, обсуждаемые в этой теме, было проведено много работы.
Проведена глубокая модернизация Протона-К в Протон-М, созданы РБ Бриз-КМ, Бриз-М, КРБ (для индусов), модули МКС, да те же самые Монитор-Э и Казсат, делается Ангара ...

Можно обсуждать качество сделанной техники, сравнивать их с аналогами, даже критиковать, но отрицать их существование или говорить, что коллектив, который все это сделал, ни на что не способен ... Не понимаю

[_Andrey]

Фактически сейчас и происходит "расцвет ЦиХа". Обманом им удалось без конкурса впарить государству Монитор и Казсат и урвать на это бюджетных денег.

Какой обман, какой конкурс? Вы о чем Старый? Тут чистый рынок. У ГКНПЦ был почти готовый КА за 30% стоимости у других только чертежи.
И все Вам мерещатся какие-то бюджетные деньги. Откуда. Там пусто.
Ангару ГКНПЦ делает за свои деньги, Монитор на 70% за свои, Казсат за казахские по очень низким расценкам.

[Старый]

Это Вы Старого начитались, а это вредно. Вот и Вам Старый внушил иллюзию, что ГКНПЦ это мелкий заводик, клепающий Протон и ни на что больше не способный.

Ну почему же мелкий то? Довольно таки ничего себе заводик, может даже самый большой в отрасли. Но увы, серийный завод.

[Старый]

Проведена глубокая модернизация Протона-К в Протон-М

Это место мне особо понравилось. Если эта модернизация "глубокая" то какая тогда мелкая?

[X]

...

[Старый]

Гениально, как всегда.

Я старался...

Только объясните сначала Роскосмосу, Самаре, Лавке и пр., что работы по модернизации Союз-У --> Союз-ФГ --> Союз-2.1а - мелочь . Разница между Протоном-М и Протоном-К не меньше, чем между Союзом-2.1а и Союзом-У.

А я им объяснял уже несколько раз. И уж понадсмехался над Союзом-2.1 намного больше чем над вашим Протоном-М. Токо вы наверно про других не читаете...

[X]

...

[Старый]

Если это мелкая модернизация серийной машины, то что тогда такое "глубокая"?

Ну например замена двигателей и ступеней.
 Да поглядите по примеру Дельт, Атласов и Титанов... Естественно модификаций 1, 2, 3 ну и Титана-4.
 А замена бортовой электроники - это никогда не отражалось в названии ракеты и не считалось не то что глубокой а просто модернизацией. Головной обтекатель это вобще смехотворно - это фактически полезная нагрузка.  Кстати, применение углепластикового обтекателя на Протонах-К никто не пытался объявить модернизацией.

[Дмитрий В.]

Головной обтекатель это вобще смехотворно - это фактически полезная нагрузка.  Кстати, применение углепластикового обтекателя на Протонах-К никто не пытался объявить модернизацией.

Не, Старый! ГО - это не ПН.

[Старый]

Не, Старый! ГО - это не ПН.

Ну обычно по крайней мере у нас т.н. "головной блок" не считается входящим в состав РН. Союзы и Протоны имели по нескольку разных вариантов головных обтекателей и никому не приходило в голову объявлять это не только глубокими а хотя бы какимито модернизациями. Введение в состав РН Союз РБ Фрегат с радикальныим изменение ГО тоже никто не объявляет "глубокой модернизацией".
 Вобщем хруникам очень захотелось приписать себе "глубокую модернизацию" Протона и они решили объявить таковой замену бортовой электроники. Ну а уж Самара глядя на них поступила также с Союзом-2.1. И всё это вместе очень нравится информационным воякам т.к. позволяет делать вид глубокого прогресса в отечественной космонавтике.

[Feol]

...А ведь ГКНПЦ это не только РКЗ, а и КБ "Салют", ЗРКТ, Хруничев-Телеком и т.д. ...

Когда я несколько лет назад собирался переезжать в Москву, звонил в Хруничев-Телеком. Объяснил ответившей женщине ситуацию, на что получил грустный ответ - я рекомендовала вам найти место по-лучше... И легко нашлось...

Грустно  

[Дем]

Не, Старый! ГО - это не ПН.

ГО - это бесполезная нагрузка

[Igor Suvorov]

Когда я несколько лет назад собирался переезжать в Москву, звонил в Хруничев-Телеком. Объяснил ответившей женщине ситуацию, на что получил грустный ответ - я рекомендовала вам найти место по-лучше... И легко нашлось...

Грустно  

А куда именно, если не секрет? Можно в личку.

В любом случае, IT сектор в космических фирмах у нас еще очень долго будет проигрывать тому, что есть за забором. При собеседованиях я предупреждаю сразу, что если человек идет за деньгами, сюда идти не стоит. Но не все идут именно за этим.

[_Andrey]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/221/17.shtml

Тут неплохо изложена история модернизации Протон-К в Протон-М.

[X]

...