В чём причина заката ЦиХ?

[Feol]

Судя по открытой информации, за последние лет 15 ЦиХ получал максимальные доходы от коммерческой деятельности в космосе. Простая продажа серийной ракеты Протон разработки времён "глубокого СССР".

И куда все эти средства делись? Что такого за 15 лет было сделано?

В чём причины?

[pk13]

Что такого за 15 лет было сделано?

Выжили! И это - подвиг. Вы 90-е годы забыли уже что-ли?

[pk13]

за последние лет 15 ЦиХ получал максимальные доходы от коммерческой деятельности в космосе.

Угу, значит такие они, максимальные доходы от "деятельности в космосе", что приходилось еще детские велосипеды делать, чтоб с голоду не помереть.

[Feol]

На счёт выжывания, безусловно. Но. Ведь выжила Энергия, выжила Самара, выжила Лавка, выжило НПО ПМ, выжил Омск, выжило Южное, можно продолжить. Не говорим сейчас о текущем положении этих организаций. Оно может быть тяжелым, но они существуют. Не факт, что и в ЦиХ всё хорошо. Я сам не знаю, но слышал, что по з/п в ЦиХ ничего особо хорошего. А доходы ЦиХ были больше. Есть информация, что последние $10 000 000 с каждого коммерческого пуска в 90-ых там верхи делили лично м/у собой. Потом там у кого-то нашли в сейфе при обыске миллион баксов (это было и в СМИ) - видимо, не так поделил что-то, кого-то обидел.

Может быть, в этом всё дело? Т. е., в состоянии жуткой бедности вдруг дорвались до деньжат и сголоду просто растащили всё?

[pk13]

Может быть, в этом всё дело? Т. е., в состоянии жуткой бедности вдруг дорвались до деньжат и сголоду просто растащили всё?

Ну не без этого конечно , там где у нас есть государственное участие, там со 100% уверенностью можно говорить и о воровстве, но кроме этого я не думаю, что все средства доставались ЦиХ-у, наверняка львиную долю забирал Роскосмос по праву "первой ночи"  

[Feol]

И каковы в свете оного кандидаты на роль лидера нашей космической отрасли? В 90-ых, до заката ЦиХ, мне он действительно казался лидером, как они и говорили. Но кто теперь?

[pk13]

И каковы в свете оного кандидаты на роль лидера нашей космической отрасли? В 90-ых, до заката ЦиХ, мне он действительно казался лидером, как они и говорили. Но кто теперь?

Не будите Старого такими речами Чтобы размышлять на эту тему надо сначала определится с терминами, что есть "лидер" и в какой области? Во всех областях лидером быть невозможно, можно конечно держать высокий уровень, но лидером - нет. А до недавнего ЦиХ например не делал спутников, вы его в лидеры ведь не по этому показателю записывали?

[pk13]

Но кто теперь?

Лидеры те же что и раньше , сами их знаете. Кто производит и проектирует наши самые тяжелые РН, а кто самые легендарные, а кто пилотируемые КА, а кто АМС, а кто самые наши мощные связные КА? И т.п. и т.д., вот они и лидеры.

[Feol]

Да с критерием лидерства надо определиться  :? . Например, з/п сотрудников. Сейчас это у нас самое наболевшее, пожалуй..

[pk13]

Да с критерием лидерства надо определиться  :? . Например, з/п сотрудников. Сейчас это у нас самое наболевшее, пожалуй..

Держитесь! Кто же еще если не вы!

[Yegor]

1. Одна из главных причин это резкое сокращение рынка на запуски КА к 2000 году.
2. Появление конкурента который сильно сбил цены на рынке - Морской старт с Зенитом.

Если бы цены на запуски были выше, то хотя б и воровали, но гораздо больше бы денег оставалась бы и на зарплаты и на развитие.
Когда цены были выше - с 1996 - 1999 год у ЦиХа было много планов и всё за свой счёт. То есть, если и воровали, но планировали большие деньги и в развитие. Но все эти планы рухнули с падением цен.

Отсюда очередное подтверждение правила для российского космоса - скромно надо планировать.

[pk13]

1. Одна из главных причин это резкое сокращение рынка на запуски КА к 2000 году.
2. Появление конкурента который сильно сбил цены на рынке - Морской старт с Зенитом.

Первый пункт - да. Второй пункт - нет. Посмотрите статистику пусков, ILS никак не заметил появление Си ланча. И в "жирные" годы и при сворачивании рынка доля ILS в коммерческих пусках характеризуется одной фразой - "подавляющее большинство".
З.Ы. Зенит-3SL не может сбить цены по определению, потому что это -дорогая по себестоимости РН, начиная от безумно дорогого боинговского ГО и заканчивая дорогими (заточенными на многоразовость) РД-171М.

[Старый]

Что такого за 15 лет было сделано?

Выжили! И это - подвиг. Вы 90-е годы забыли уже что-ли?

Дык кажись никто не умер?

[pk13]

Что такого за 15 лет было сделано?

Выжили! И это - подвиг. Вы 90-е годы забыли уже что-ли?

Дык кажись никто не умер?

Смотря что считать "жизнью", НПО "Молния", например - это как?

[Старый]

Никакого "заката ЦиХ" нет потому что и не было никакого рассвета. Он никогда не был лидером. Обычный серийный завод по производству единственного изделия.
 Деньги полученые в первое время от продажи Протонов были бездарно спущены в основном на вложения в Иридиум. Поучаствовали хруники своими средствами в создании американцам военной системы связи.
 Оставшиеся небольшие средства были израсходованы на начальные работы по коммерческим авантюрам - Ангаре и Яхте. К концу 90-х когда внутренние цены выравнялись с внешними прибыльность Протона упала до нуля. Доходы за него едва покрывают расходы на производство. Финансовый ручеёк иссяк. Вот и всё.
 Куда делись деньги полученые за КВРБ я так и не понял. Возможно там тоже были демпинговые цены на пределе рентабельности.
 Был ещё Евророкот. Получив даром списаные ракеты хруники продавали их по цене новых. На полученые от этого деньги удалось сделать Бриз-М. И на этом всё.

 Фактически сейчас и происходит "расцвет ЦиХа". Обманом им удалось без конкурса впарить государству Монитор и Казсат и урвать на это бюджетных денег.

[pk13]

Никакого "заката ЦиХ" нет потому что и не было никакого рассвета. Он никогда не был лидером. Обычный серийный завод по производству единственного изделия.
 Деньги полученые в первое время от продажи Протонов были бездарно спущены в основном на вложения в Иридиум. Поучаствовали хруники своими средствами в создании американцам военной системы связи.
 Оставшиеся небольшие средства были израсходованы на начальные работы по коммерческим авантюрам - Ангаре и Яхте. К концу 90-х когда внутренние цены выравнялись с внешними прибыльность Протона упала до нуля. Доходы за него едва покрывают расходы на производство. Финансовый ручеёк иссяк. Вот и всё.
 Куда делись деньги полученые за КВРБ я так и не понял. Возможно там тоже были демпинговые цены на пределе рентабельности.
 Был ещё Евророкот. Получив даром списаные ракеты хруники продавали их по цене новых. На полученые от этого деньги удалось сделать Бриз-М. И на этом всё.

 Фактически сейчас и происходит "расцвет ЦиХа". Обманом им удалось без конкурса впарить государству Монитор и Казсат и урвать на это бюджетных денег.

Ну вот, я предупреждал, Старый тут спуску не даст .
P.S. А по Казсату конкурс (закрытый) был, а то что нельзя узнать подробности, так это претензии к Роскосмосу и казахской стороне.

[Feol]

Так способен ли ЦиХ (их КБ) в принципе отвлечься от обслуживания серийного производства и сформировать хоть какую-то разумную стратегию развития с учётом конкретных условий? Ведь не секрет, что это инженерная задача совсем другого рода. Есть там вообще опыт выполнения такого рода работ хоть когда либо?

[Старый]

Что такого за 15 лет было сделано?

Выжили! И это - подвиг. Вы 90-е годы забыли уже что-ли?

Дык кажись никто не умер?

Смотря что считать "жизнью", НПО "Молния", например - это как?

Молния не в счёт, это не "настоящая" космическая фирма. Но формально даже она жива.

[Старый]

Так способен ли ЦиХ (их КБ) в принципе отвлечься от обслуживания серийного производства и сформировать хоть какую-то разумную стратегию развития с учётом конкретных условий? Ведь не секрет, что это инженерная задача совсем другого рода. Есть там вообще опыт выполнения такого рода работ хоть когда либо?

Стратегию должно формировать государство а не отдельное предприятие.
 В самрм общем плане стратегию должен формировать заказчик а не производитель. Если производитель начнёт формировать стратегию то нетрудно представить что получиться.

[Старый]

И, кстати, кризис советской космонавтики во многом был предопределён именно диктатом производителя.