Орбитальные солнечные электростанции

Автор Димитър, 24.05.2006 11:06:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

https://ntv.ifmo.ru/file/article/9368.pdf

Остановимся на работах ГОИ им. С.И. Вавилова по применению лазеров в солнечной энергетике [26]. Идея получения электроэнергии за счет солнечного излучения и передачи ее по лучу лазера особенно привлекательна при создании электростанции космического базирования на геостационарных спутниках, поскольку она лишена недостатков традиционных солнечных электростанций: энергия доступна практически круглосуточно, не зависит от погодных условий, может быть передана практически в любой район поверхности Земли, включая северные территории (рис. 15).

Ученые ГОИ им. С.И. Вавилова выдвинули идею преобразования солнечной энергии с помощью фуллерен-кислород-йодного лазера (ФОИЛ) (Патент Российской Федерации № 2181224 от 20.06.2000 г., авторы – О.Б. Данилов, И.М. Белоусова, А.А. Мак).
Уникальность идеи состоит в использовании фуллерена – нового наноматериала, обладающего широким спектром поглощения в ультрафиолетовой и видимой области спектра. Фуллерен – это открытая в 1985 г. многоатомная молекула, состоящая из атомов углерода. Открытие фуллеренов отмечено Нобелевской премией 1996 г. (Р.Ф. Керл (Rise Univ, USA), Г. Крото (Univ. of Sussex, England), Р. Смолли (Rise Univ, USA)). Наиболее интересен для применения фуллерен C60, состоящий из 60 атомов углерода, расположенных на сферической поверхности в вершинах 20 шестигранников и 12 пятигранников (рис. 16).
Идея преобразования солнечной энергии в лазерное излучение состоит в следующем: солнечное излучение с плотностью потока 1,3 кВт/м2 поглощается молекулами фуллерена, нанесенными на пористую поверхность, через которую проходит молекулярный кислород. Фотовозбужденные молекулы фуллерена передают свою энергию молекулам кислорода, образуя синглетный кислород (эффективность этого процесса составляет 96%). Синглетный кислород в состоянии 1 ∆gO2 передает свою энергию атомам йода, возбуждая их в состояние 52 I * 1/2, с которого затем происходит генерационное излучение при переходе 52 I1/2→52 I3/2 с длиной волны λ=1,315 мкм. В целом квантовая эффективность передачи энергии от возбужденного фуллерена к йоду близка к единице. Учитывая энергетические потери на преобразование поглощенных и излученных квантов, а также коэффициент поглощения фуллеренами излучения Солнца, можно считать, что общий коэффициент преобразования солнечной энергии в лазерное излучение ФОИЛ может достигать 20–30%. Впервые ФОИЛ с оптической накачкой был создан в ГОИ в 2003 г. (группа В.М. Киселева) и является единственным в мире лазером такого типа. В настоящее время ведется работа по исследованию и совершенствованию конструкции ФОИЛ. Выполнен экспериментальный стенд с ФОИЛ с накачкой имитатором солнечного излучения со следующими характеристиками: пиковая мощность 40 кВт, средняя мощность излучения 30 Вт, частота повторения импульсов 30 Гц (рис. 17). Разработана конструкция лазера с разделенными областями накачки и генерации, которая использует проток кислорода через пористую фуллереновую поверхность, – возможный прототип лазера для преобразования солнечной энергии (рис. 18) [27]. Высказаны и теоретически обосновываются новые идеи о преобразовании солнечной энергии с помощью кислород-йодного лазера при условии возможности снятия вырождения с запрещенных переходов кислорода (О.Б. Данилов), что позволит в будущем существенно облегчить конструкцию «солнечного» лазера.
Необходимо отметить, что создание электростанции на космическом объекте для преобразования солнечной энергии в лазерное излучение и доставки его на Землю требует разработки сложнейших оптических и оптоэлектронных систем, систем доставки и монтажа всех этих устройств на геостационарные спутники.
 На рис. 19 представлены в качестве общей иллюстрации состав орбитальной лазерной энергетической системы: � орбитальный фуллерен-кислород-йодный лазер мощностью 1 ГВт, размещаемый на геостационарной орбите высотой около 36 000 км; � зеркальный космический концентратор солнечной энергии пленочного типа суммарной площадью 2,56 м2 (км2 ?) ;  � лазерно-оптическая адаптивная система формирования угловой расходимости до 10–7 рад и сверхточного наведения на Землю (10–8 рад); � энергетическая наземная станция приема и преобразования лазерного луча в электрическую энергию

Оно конечно;каждый кулик своё болото хвалит.
Ещё вариант:Есть многопереходные фотоэлементы способные работать при концентрации 100 С. У них очень высокий КПД,более 40 %.И они менее подвержены старению.Такая система будет намного легче обычной СКЭС.Но появляется проблема охлаждения ФЭ,которая вроде как значительно усложняет конструкцию и может сьесть выгоду от снижения массы.Выход?
Нужно покрыть  зеркала слоем вещества поглощающим инфракрасный и ближний(?)красный свет.Пусть греются зеркала!Им это никак не повредит.Правда их площадь придётся увеличить Но ведь они дешевле СБ на пару порядков.и на порядок легше.Правда возникает вопрос массы поглощающего слоя,но и он дешевле СБ.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 08.12.2023 14:07:47Ещё вариант:Есть многопереходные фотоэлементы способные работать при концентрации 100 С. У них очень высокий КПД,более 40 %.
ИМХО, для СЭС надо смотреть не на отдачу энергии с м2, а на отдачу с килограмма массы.
Ибо пространства в космосе дохрена, а вот вещества ограничено. В отличие от Земли.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Цитата: Дем от 16.12.2023 01:20:01
Цитата: Юрий Темников от 08.12.2023 14:07:47Ещё вариант:Есть многопереходные фотоэлементы способные работать при концентрации 100 С. У них очень высокий КПД,более 40 %.
ИМХО, для СЭС надо смотреть не на отдачу энергии с м2, а на отдачу с килограмма массы.
Ибо пространства в космосе дохрена, а вот вещества ограничено. В отличие от Земли.
А я об чём толкую? Вместо 100 м\кв СБ , 100 отражателя и1м\кв СБ. Одной разводки в 100 раз меньше будет.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 16.12.2023 08:31:32А я об чём толкую? Вместо 100 м\кв СБ , 100 отражателя и1м\кв СБ. Одной разводки в 100 раз меньше будет.
Угу, но зачем тогда полупроводники, а не например термоэмиссия?
Хотя, вакуум, в каком-то смысле тоже полупроводник.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Димитър

https://prokosmos.ru/2024/01/23/nasa-podschitalo-stoimost-sozdaniya-elektrostantsii-na-orbite

Космическая солнечная энергетика — это идея получения электроэнергии в космосе с помощью солнечных панелей. Затем энергия будет передаваться с помощью высокочастотных радиоволн на наземные приемники. Последние в свою очередь будут преобразовывать волны обратно в электричество. По оценке Европейского космического агентства (ЕКА), свет от Солнца за пределами атмосферы Земли в 11 раз интенсивнее, поэтому солнечные панели могут обеспечить огромное количество энергии. Причем электрогенерации не помешает плохая погода или заход светила за горизонт.
Если вывести космические аппараты с солнечными панелями на геостационарную орбиту, то они будут способны отслеживать движение Солнца и генерировать электричество в режиме нон-стоп. При наличии доступного финансирования и соответствующей инфраструктуры эти аппараты можно сделать достаточно большими, чтобы они вырабатывали несколько гигаватт (ГВт) энергии, конкурируя с мощностью атомной или угольной электростанции. Однако поднять на орбиту несколько тысяч тонн материала довольно затруднительно. Руководство NASA начало изучать эту идею еще в 1970-х годах, но посчитало ее непомерно дорогой, учитывая запуски шаттлов и подготовку астронавтов.

Впрочем, последние достижения в области автоматизированной сборки космических аппаратов, а также резкое снижение стоимости солнечных панелей и пусков ракет побудили правительства и космические агентства пересмотреть позицию. Так, к примеру, американское управление оценило стоимость электроэнергии в течение жизненного цикла орбитальной электростанции мощностью 2 ГВт в двух конфигурациях.
В первой использовались управляемые зеркала для концентрации света на фотоэлектрических элементах и преобразования энергии в микроволны для передачи на Землю, а во второй — множество «сэндвич-панелей» с солнечными элементами с одной стороны и микроволновым передатчиком — с другой. Если более гибкая зеркальная система сможет излучать энергию в 99% случаев, то использование плоских панелей ограничено 60% из-за необходимости быть обращенными к Солнцу.
В отчете NASA было установлено, что зеркальная конфигурация более экономична. Но даже для этого потребовалось бы поднять на орбиту 5900 тонн и произвести свыше 2300 запусков ракет. Затраты на эти пуски составили бы 71% от общей стоимости в $276 млрд. В этом смысле в агентстве рассчитывают на самую мощную космическую ракетную систему Starship/Super Heavy, которая будет способна выводить на низкую околоземную орбиту до 150 тонн за один полет. Впрочем, пока она совершила лишь два испытательных полета. В ходе третьего запуска в феврале корабль попытается выйти на устойчивую околоземную орбиту с перигеем, лежащим над границей атмосферы.
Тем не менее компании SpaceX, которая занимается разработкой Starship, уже удалось произвести настоящую революцию на рынке космических запусков. Ее частично многоразовая ракета Falcon 9 с момента дебютного полета в 2010 году смогла снизить затраты на пуск с более чем $7 тыс. за килограмм полезной нагрузки до менее $3 тыс«Как только Starship вступит в строй, все снова изменится»,  выразила уверенность Лаура Форчик из консалтинговой компании Astralytical.
Обсудив ситуацию с отраслевыми экспертами, NASA решило остановиться на $1 тыс. за килограмм полезной нагрузки, перевозимой Starship, отметил ведущий автор отчета Эрик Роджерс. При этом советник SpaceX заявил в прошлом году, что компания намерена достичь показателя в $200. В свою очередь ЕКА прогнозировало стоимость запуска в размере от $300 до $500. По оценке NASA, для каждого запуска оборудования на низкую орбиту потребуется еще 12 единиц топлива, чтобы перевести его на геостационарную орбиту — это также отразится на стоимости подобных миссий. Поэтому составители отчета рекомендовали действовать в этом направлении осторожно.
«[В этом отчете] есть предположения, которые просто неверны, а другие невероятно консервативны», — обратил внимание со-генеральный директор Space Solar Мартин Солтау. По его мнению, снижение стоимости запуска, равно как и повышение конкурентоспособности технологии по отношению к наземным возобновляемым источникам энергии, вполне достижимо.
Так, на прошлой неделе исследователи из Калифорнийского технологического института объявили о завершении годовой космической миссии, в ходе которой была протестирована передача энергии с использованием микроволнового луча. В 2025 году исследовательская лаборатория ВВС США и Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) намерены провести похожие испытания, передав излучение микроволновой энергии с аппарата, находящегося на орбите, на Землю.
Не отстает и Space Solar, ранее запросившая у британского правительства $800 млн на запуск комплексного демонстратора мощностью 1 ГВт в рамках своей шестилетней программы. «Космос играет огромную роль в достижении нулевого уровня выбросов. НАСА абсолютно точно должно быть в авангарде этого процесса», — резюмировал Солтау.

pkl

#1966
Не знаю, как другим, но мне особенно зашла идея создания в космосе дата-центров и запитывания их от СКЭС. Хранение, обработка данных, обучение ИИ /здравствуй Скайнет!/. Майнинг цифровой валюты наконец. Т.е. энергию, вырабатываемую там, там и использовать. А на Землю возить продукцию.

Ну и разделение изотопов - это тоже очень энергоёмкий процесс. Всего в мире добывается порядка 50 тыс. т в год:
https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/mining-of-uranium/world-uranium-mining-production
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

Цитата: pkl от 17.11.2024 22:21:17мне особенно зашла идея создания в космосе дата-центров и запитывания их от СКЭС.
Интересно! Есть отдельная тема, где указали на проблем - нужна очень высокая скорость связи. Пока никто не обяснил как это сделать ...

Цитата: pkl от 17.11.2024 22:21:17разделение изотопов - это тоже очень энергоёмкий процесс.
Вот это - новое! И сколько стоит килограм обогащенного урана для энергийных реакторов? А что делать с обедненным ураном, который остается ?

Дем

Цитата: Димитър от 18.11.2024 18:45:26Интересно! Есть отдельная тема, где указали на проблем - нужна очень высокая скорость связи.
Необязательно. Можно получать только результат их работы.
Цитата: Димитър от 18.11.2024 18:45:26А что делать с обедненным ураном, который остается ?
Формировать в ломы и сбрасывать вниз 8)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

mik73

Цитата: Дем от 28.11.2024 09:36:22Необязательно. Можно получать только результат их работы.
Чтобы получить результат - нужны исходные данные. Которые туда надо как-то загрузить. Если ЦОД супер-пупер высокопроизводительный, то данных он должен перелопачивать много. И Выдавать в результате - тоже много.

Собственно, нонешние ЦОДы - это просто место, где есть много электричества, мощные системы кондиционирования и толстые каналы связи. И все это еще и хорошо резервировано. А дальше - в этом месте продаются услуги по установке и подключению серверов и прочего оборудования. Более-менее произвольного обрудования (лишь бы в стойки лезло и интерфейсы сопряжения нужные имело) для произвольных заказчиков.  Которое оборудование хранит  и перелопачивает запихнутую в него информацию и выдаёт результаты её обработки. Откуси от ЦОДа канал связи - и он станет бесполезным скопищем греющего окружающее пространство дорого железа.

Можно, конечно, информацию грузовиками завозить и вывозить (самый быстрый канал связи, в пересчете на мгновенную скорость - это гружёная ssd-дисками фура, если пренебречь временем записи и считывания всей этой уймы байтов до и после перевозки). Но как-то это не то, что в наше время от требуется.


Дем

Цитата: mik73 от 28.11.2024 15:38:49Чтобы получить результат - нужны исходные данные. Которые туда надо как-то загрузить.
ЦОДы бывают разные. Вот например ЦОД ютуба - требует больших потоков (а также мощностей, для перекодирования)
А ЦОД какого-нибудь конструкторского бюро - может грузить векторную модель скромного размера и возвращать результат её обсчёта в виде скорректированной векторной же модели.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

mik73

Цитата: Дем от 28.11.2024 20:02:36Вот например ЦОД ютуба - требует больших потоков (а также мощностей, для перекодирования)
У Ютюба нет ЦОДа. У Ютюба есть распределенная по всему миру сеть серверов, на которых производится обработка информации, расположенных на куче раскиданных по миру ЦОДов (совершенно не обязательно принадлежащих Ютюбу, то бишь Гуглу).

Цитата: Дем от 28.11.2024 20:02:36А ЦОД какого-нибудь конструкторского бюро - может грузить векторную модель скромного размера и возвращать результат её обсчёта в виде скорректированной векторной же модели.
Модель, конечно, может быь всякой и ресурсов на её обработку тратится может много - но в современнм мире эти ресурсы обычно поменьшаются в уголочке какого-нибудь ЦОДа. Или лучше в одной из серверных предприятия, к которому относится это бюро. Серверная, конечно, может, располагаться в собственном ЦОДе предприятия, если оно достаточно большое и богатое.

Еще раз: ЦОД (он же Дата-центр) это даже не вычислительные мощности. Это просто площадка  для размещения вычислительных мощностей и предоставления к ним удаленного доступа. Никакого другого смысла в этом слове нет.


pkl


Цитата: Димитър от 18.11.2024 18:45:26
Цитата: pkl от 17.11.2024 22:21:17мне особенно зашла идея создания в космосе дата-центров и запитывания их от СКЭС.
Интересно! Есть отдельная тема, где указали на проблем - нужна очень высокая скорость связи. Пока никто не обяснил как это сделать ...
Оптика. В смысле лазерная связь.


Цитировать
Цитата: pkl от 17.11.2024 22:21:17разделение изотопов - это тоже очень энергоёмкий процесс.
Вот это - новое! И сколько стоит килограм обогащенного урана для энергийных реакторов? А что делать с обедненным ураном, который остается ?
ЦитироватьУточняется, что еще в 2021 году килограмм обогащенного урана в ЕС стоил €678.
https://finance.rambler.ru/economics/52494865-tseny-na-rossiyskiy-uran-v-evrope-rekordno-vozrosli/?ysclid=m4bq6q0tlx38233870

Мда... не взлетит идея.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: mik73 от 28.11.2024 15:38:49
Цитата: Дем от 28.11.2024 09:36:22Необязательно. Можно получать только результат их работы.
Чтобы получить результат - нужны исходные данные. Которые туда надо как-то загрузить. Если ЦОД супер-пупер высокопроизводительный, то данных он должен перелопачивать много. И Выдавать в результате - тоже много.

Собственно, нонешние ЦОДы - это просто место, где есть много электричества, мощные системы кондиционирования и толстые каналы связи. И все это еще и хорошо резервировано. А дальше - в этом месте продаются услуги по установке и подключению серверов и прочего оборудования. Более-менее произвольного обрудования (лишь бы в стойки лезло и интерфейсы сопряжения нужные имело) для произвольных заказчиков.  Которое оборудование хранит  и перелопачивает запихнутую в него информацию и выдаёт результаты её обработки. Откуси от ЦОДа канал связи - и он станет бесполезным скопищем греющего окружающее пространство дорого железа.
На данный момент скорость передачи информации по оптическим линиям в воздухе составляет порядка 1 Тбит/с:


ЦитироватьИнженеры из Федерального института технологий (ETH Zürich) в Швейцарии совместно с космическими компаниями продемонстрировали возможность передачи данных с помощью лазера по воздуху со скоростью несколько десятков Тбит/с. Технология может использоваться для развития спутниковой связи и замены дорогих подводных интернет-кабелей, соединяющих материки.

В процессе эксперимента исследователи передали сигнал с помощью лазеров между альпийской горной вершиной Юнгфрауйох и Бернской обсерваторией. Передача данных осуществлялась на расстоянии около 53 км. Несмотря на турбулентность воздуха, которая создает помехи, в процессе испытания удалось достичь чистой средней скорости передачи данных 0,94 Тбит/с.
https://hightech.fm/2023/06/21/laser-terabit-transmission

 Этого много или мало?

ЦитироватьМожно, конечно, информацию грузовиками завозить и вывозить (самый быстрый канал связи, в пересчете на мгновенную скорость - это гружёная ssd-дисками фура, если пренебречь временем записи и считывания всей этой уймы байтов до и после перевозки). Но как-то это не то, что в наше время от требуется.
Такой способ передачи информации уже придуман и даже действовал соответствующий сервис:


ЦитироватьВ прошлом году компания Amazon представила новый сервис AWS Snowmobile, предназначенный для быстрого физического переноса данных при помощи вместительного накопителя информации. Этот сервис предусматривает возможность высылки клиенту устройства на 80 терабайт с предустановленными приложениями для шифрования и защиты данных, записываемых на этот диск. После завершения записи клиент отправляет диск обратно в Amazon, а сотрудники этой компании отправляют всю информацию в «облако».


Мы в свое время интересовались расценками на эту услугу, и, в целом, считаем ее довольно нужной (в специфических случаях, конечно). Сейчас Amazon представила еще один схожий сервис, который получил название AWS Snowmobile. И это уже не шутки — AWS Snowmobile представляет собой мощный грузовик шириной в 3 метра и длиной 13 метров. Кузов грузовика — вандалоустойчивый и очень прочный. Внутри — система накопителей данных огромной емкости. Фактически, весь грузовик — это «внешний диск» на колесах. Он способен передавать данные со скоростью в 1 терабит в секунду через кабель и высокоскоростной свитч.
За один раз один такой автомобиль способен перевезти вплоть до 100 петабайт данных. Для полного заполнения грузовика информацией потребуется от недели до 10 дней. Аналогичное время понадобится для перегрузки всей полученной информации в облако Amazon. Потребляемая мощность грузовика составляет 350 кВт, так что энергетическая инфраструктура должна быть достаточно современной, чтобы выдержать такую нагрузку. Если же подходящих мощностей нет, Amazon может предложить клиенту и собственный электрогенератор.


https://habr.com/ru/companies/kingservers/articles/316660/
Увы, идея не взлетела:
https://habr.com/ru/news/808705/
Остаётся оптика.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

#1974
Цитата: pkl от 05.12.2024 23:09:31Этого много или мало?
"Не путайте туризм с эмиграцией".
Пока скорости передачи информации со спутников на Землю по лазерному каналу - порядка 100 Мбит/с. Это слёзы. И главное - одно дело возмущения чистого горного воздуха на трассе в 50 км, другое - когда между станциями облачка-тучки окажутся (а они окажутся). Даже если коэффициент доступности будет 90% - это уже никуда не годится в общем-то.

Цитата: pkl от 05.12.2024 23:09:31Такой способ передачи информации уже придуман и даже действовал соответствующий сервис:
Идее передавать информацию таким способом лет примерно столько же (если не больше), сколько   "передаче информации" как занятию. В основном упоминается в порядке шутки. Хотя, например, "передача информации" в виде чемодана с жёстикими дисками реально существовала (и даже по сей день существует, с теми же SSD-дисками), для дистрибуции фильмов в кинотеатры. Что обходится проще и дешевле и защищёнее (авторские права же и всё такое) , чем передавать их по каналам связи.
Что сервис не взлетел - неудивительно.

pkl

#1975
Цитата: mik73 от 06.12.2024 12:40:07
Цитата: pkl от 05.12.2024 23:09:31Этого много или мало?
"Не путайте туризм с эмиграцией".
Пока скорости передачи информации со спутников на Землю по лазерному каналу - порядка 100 Мбит/с. Это слёзы. И главное - одно дело возмущения чистого горного воздуха на трассе в 50 км, другое - когда между станциями облачка-тучки окажутся (а они окажутся). Даже если коэффициент доступности будет 90% - это уже никуда не годится в общем-то.
Да, всё упирается в последние пару десятков км тропосферы:

Где, к слову, содержится 80% собственно атмосферных газов и 90% водяного пара. Я думал об этом и первое, что в голову пришло - это не размещение телескопов на горных вершинах  /хотя можно и так/, а на аэростатах. Ещё с 1950-х на аэростатах запускают телескопы для астрономических наблюдений:


https://stratocat.com.ar/fichas-e/1957/NBR-19570925a.htm
А для связи нужен телескоп намного меньше по размерам. Потом вспомнил идею т.н. атмосферного спутника - БПЛА, способного длительное время находиться в воздухе:

https://mashnews.ru/ustanovlen-novyij-rekord-prodolzhitelnosti-bespilotnogo-polyota.html
Получается многослойная система, чем-то напоминающая мозг, только гигантских, по сути планетарных масштабов: верхний слой - орбитальные дата-центры, в которых обрабатывается, а также хранится информация, промежуточный слой из БПЛА и шаров-ретрансляторов образуют своего рода кору супермозга, а планета внизу - его, так сказать, древесину. :P

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

#1976
Цитата: pkl от 24.12.2024 22:41:17Да, всё упирается в последние пару десятков км тропосферы:
Если бы только. Впрочем, уже неплохо - развертование всей этой безумной системы в стратосфере будет посильнее Фауста Гёте создания тех "космических датацентров".

А еще нужно вспомнить, что интенсивность сигнеала убывает по квадрату расстояния, а доступная скорость передачи информации есть функция отношения "сигнал/шум". Ну а выводить эти "космические датацентры" придётся на достаточно высокие орбиты, чтобы с их безумного размера батареями и радиаторами ПБС сразу не наступило. Следовательно мощность тех лазеров придутся поднимать в изрядные сотни раз по сравнению передачей на 50 км, а с учетом того, что "шум" (засветка от всего подряд, включая солнышко) при взгляде вверх существенно выше, чем при взгляде с одной горки на другую - еще в десятки раз по меньшей мере... А это тоже даром не проходит с учётом невысокого КПД лазеров и быстрого роста сложности их создания при росте мощности. Вот и получается, что сотни мегабит/с для связи со спутниками  ССО - нынче более-менее доступная скорость лазерной связи (причем в направлении "вниз" и с ухищрения по размещению земных станций в горах повыше и т.п., а что там с "вверх" - тема вообще отдельная), но всем этим супер-датацентарм - это что слону дробина. А с учетом того, что поднимать их придется гораздо выше - скорости будут пропорционально квадрату, по меньешей мере,  меньше.

pkl

#1977
Цитата: mik73 от 25.12.2024 12:23:42
Цитата: pkl от 24.12.2024 22:41:17Да, всё упирается в последние пару десятков км тропосферы:
Если бы только. Впрочем, уже неплохо - развертование всей этой безумной системы в стратосфере будет посильнее Фауста Гёте создания тех "космических датацентров".

Да понимаю. Может, действительно стоит ограничиться только шлюзами в высокогорье, а связь с абонентами - по радиоканалам.
ЦитироватьА еще нужно вспомнить, что интенсивность сигнеала убывает по квадрату расстояния, а доступная скорость передачи информации есть функция отношения "сигнал/шум". Ну а выводить эти "космические датацентры" придётся на достаточно высокие орбиты, чтобы с их безумного размера батареями и радиаторами ПБС сразу не наступило.

Что не наступило?

Надеюсь, Вы не на ГСО их собрались выводить?

СКЭС можно размещать не просто на низких, а на очень низких орбитах, порядка 200 - 300 км, а для противодействия аэродинамическому торможению ориентировать их ребром по набегающему потоку, как низкоорбитальные спутники для гравитационных измерений:

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

#1978
Цитата: pkl от 25.12.2024 17:34:10Что не наступило?
Прекращение баллистического существования. То есть из-за торможения об окружающую среду - снизилось, вошло в атмосферу и там сгорело.

Цитата: pkl от 25.12.2024 17:34:10Надеюсь, Вы не на ГСО их собрались выводить?
Да я их вообще никуда выводить не собираюсь, но интересно, какой высоты орбита нужна, чтобы на ней могли длительно сущестовать, без огромного расхода энергии/рабочего тела на её поддержание, учудища  с СБ площадью в полтора десятка квадратных километров (как в соседней теме описано) и непонятно какой, но интутивно понятно, что  черезвычайно неслабой площадью радиаторов (которые будут сбрасывать тепло только за счет излучения).

Цитата: pkl от 25.12.2024 17:34:10а для противодействия аэродинамическому торможению ориентировать их ребром по набегающему потоку, как низкоорбитальные спутники для гравитационных измерений:

С батареями площадью во много квадратных километров? Которые надо бы ориентировать на Солнце, а не куда попало, чтобы от этих киломтеров толк был. И радиаторами сравнимой площади? Ребром к потоку? Ну-ну...
Если вы посмотрите внимательно на то, что в этой части предлагается, в той же соседней теме, то там "терминаторная орбита", т.е. ССО. Вот интересно, через сколько упадет с неё такая бандура? (или сколько рабочего тела придётся везти и сколько энергии выделть на то, чтобы не упала).

pkl

Цитата: mik73 от 25.12.2024 17:59:27Если вы посмотрите внимательно на то, что в этой части предлагается, в той же соседней теме, то там "терминаторная орбита", т.е. ССО. Вот интересно, через сколько упадет с неё такая бандура? (или сколько рабочего тела придётся везти и сколько энергии выделть на то, чтобы не упала).
Зависит от баллистического коэффициента. СКЭС можно сделать в виде такой "плиты", с минимальным поперечным сечением к потоку. Что касается энергоснабжения, то там в любом случае должны быть какие-то накопители энергии. Не факт, что классические электрохимические.


Спутники для геодезических измерений могут работать годам. В конце-концов, МКС функционирует тоже на низкой орбите с не самой удачной "аэродинамикой".

Пробежался по теме - о! Супер! Идея явно носится в воздухе! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан