Пилотируемые запуски из Байконура и Плесецка

[Старый]

МЕТОР на какое наклонение пускать собираются? 98,7?  :lol:

Это не всчёт! Не всчёт! Солнечно-синхронные не рассматриваем!

[Олигарх]

Так на какую орбиту она собираются запускать эту станцию?
Если "полярная" в названии точное опредение, то это орбита с наклонением больше, чем 67 градусов. Значит, запуски к этой станции скорее всего только из Байконура.
Похоже, без очередного начальника транспортного цеха РККЭ здесь не обошлось ...

Не понял? Почему из Плесецка нельзя запускать на полярную?
Выводимая масса меньше, да - но и только...

Интересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет у России будет такая группировка.

А это вытекает из вопроса "а нафига нам станция?"

Товарищи Старый и Дем,
речь идет о ПИЛОТИРУЕМЫХ запусках.

На мой взгляд, такой запуск предъявляет особые требования к орбите, прежде всего к участку выведения. Если трасса выведения проходит над арктическими морями, то ничто не мешает запускать автоматы.
Но если так запускается пилотируемый КК ... см. 1-ю страницу этой ветки.

Я думаю, что из Плесецка нельзя производить ПИЛОТИРУЕМЫЕ запуски на орбиты, более высокие, чем 67 градусов. А скорее всего, можно запускать пилотируемые КК только на орбиты с наклонением 62,8-65 градусов.

В сообщении Роскосмоса о новой станции подчеркивается:

Создание такой системы на орбите с наклонением около 70 градусов обеспечит
обзор всей территории России и прилегающих к ней районов, поскольку в
настоящее время на российском сегменте МКС можно наблюдать только 6-7%
территории России. Это позволит
!!!! в десятки раз увеличить объем решаемых
задач в интересах широкого круга российских пользователей.      

Но очень естественно возникает вопрос:
Интересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии
нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет
у России будет такая группировка.
Судя по американцам, такие наблюдения не очень то и нужны.
Спутники ДЗЗ у них всегда были, а МКС первоначально они хотели запускать на орбиту
с наклонением 28 градусов, что оставляло без наблюдений с МКС большую часть территории сША.


Я уверен, что такая станция будет действительно нужна, если хорошо подумать и поработать над ее программой.
Но приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

А что вы думаете о нужности новой станции в части наблюдений и ДЗЗ?

[Дем]

Не понял? Почему из Плесецка нельзя запускать на полярную?
Выводимая масса меньше, да - но и только...

На мой взгляд, такой запуск предъявляет особые требования к орбите, прежде всего к участку выведения. Если трасса выведения проходит над арктическими морями, то ничто не мешает запускать автоматы.
Но если так запускается пилотируемый КК ... см. 1-ю страницу этой ветки.

Я думаю, что из Плесецка нельзя производить ПИЛОТИРУЕМЫЕ запуски на орбиты, более высокие, чем 67 градусов. А скорее всего, можно запускать пилотируемые КК только на орбиты с наклонением 62,8-65 градусов.

Я наверно совсем тупой, но если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

[Старый]

Но приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

Думают. Но не о том.

[Feol]

...если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

Вероятно, она зато пройдет на густонаселёнными районами страны. В случае аварии могут быть последствия.. Да и без аварии, ступеням нужно же куда-то падать. Да и до пуска сколько шуму будет об опасности оного.

[Дем]

...если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

Вероятно, она зато пройдет на густонаселёнными районами страны. В случае аварии могут быть последствия.. Да и без аварии, ступеням нужно же куда-то падать. Да и до пуска сколько шуму будет об опасности оного.

Ну 90 это я для примера, вполне можно найти свободную траекторию - на юго-восток там тайга сплошная...

[Олигарх]

Я уверен, что такая станция будет действительно нужна, если хорошо подумать и поработать над ее программой.
Но приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

А что вы думаете о нужности новой станции в части наблюдений и ДЗЗ?[/quote]


РИА Новости - Аналитика и комментарии - Зачем миру новый "Мир"?10:3614/09/2006
         
http://www.rian.ru/analytics/20060913/53831089.html
            Аналитика и комментарии
     
       Зачем миру новый "Мир"?
                  14:39|13/ 09/ 2006
             
     Политический обозреватель РИА Новости Андрей Кисляков.
     
 Кажется, судьба наконец-то, если не улыбнулась, то, по крайней мере,
 перестала насмехаться над главной международной космической  программой -  МКС.
Очередной американский  шаттл успешно пристыковался к станции, а скоро и новый,
уже  14-й экипаж прибудет  на российском корабле.  

      Сегодня - все хорошо. А завтра?

Точнее, послезавтра, где-то в 2015 г., когда, собственно, только и начнется настоящая работа.
     
 Но тогда Россия собирается разворачивать собственную высокоширотную орбитальную станцию,
      которую уже окрестили «Мир-2». Зачем?
Конечно, существует определенное разъяснение Роскосмоса, но, - все по порядку.  
     
А порядок этот определяют, в частности, ряд высказываний, которые сделали
представители отечественной космонавтики в последние дни лета.

Начнем с того, что заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, выступая на
V Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве, заявил, что строительство российского
сегмента МКС завершится в 2011 г. с запуском исследовательского модуля.

Но в том же выступлении Давыдов замечает, что
      «в период с 2016 - 2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС...»
     
 В принципе, сроки размером с декаду удивляют, но, прежде всего, настораживает возможность
полноценно поработать на станции всего 4 года, а то и меньше. Кроме того, сложно говорить
о  серьезной работе, тем более, строить грандиозные планы, требующие, по крайней мере,
полного десятка лет для реализации, когда вот-вот начнется процесс дезактивации станции.  
       
Между тем, обращаясь все к тому же Конгрессу, глава самой мощной российской космической
корпорации «Энергия» Николай Севастьянов обрисовал перспективы начала  использования
орбитального комплекса как форпоста межпланетных пилотируемых  полетов именно в период
с 2011 по 2015 гг.
     
В это время планируется совершить !!!! четыре экспедиции к Луне на
      модернизированном корабле «Союз», который должен стартовать с МКС.      
     
Причем, только последняя экспедиция предполагает высадку космонавтов на поверхность
спутника Земли. Иными словами, можно сказать, что настоящие исследования по российской
лунной программе, о которой так энергично говорят в последнее время в «Энергии»,
начнется никак не раньше программы по затоплению самой МКС!
     
Сегодня не будем рассматривать международный аспект программы станции. Только отметим, что
 собственно российских финансовых ресурсов однозначно не хватит на полномасштабное научное
использование комплекса, не говоря об организации дальних пилотируемых экспедиций.
     
Но как раз в Роскосмосе хотят строить работу исключительно по личному плану. Вот что
сказал на упомянутом Конгрессе руководитель этой организации Анатолий Перминов.
     
 «В период 2016-2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС и начать создание новой
пилотируемой орбитальной инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция. Создание такой системы на
орбите с наклонением около 70° обеспечит обзор всей территории России и прилегающих
 к ней районов, поскольку в настоящее время на Российском сегменте МКС можно наблюдать
только 6-7% территории России.

Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых задач в интересах широкого круга
российских пользователей. Предполагается создать на этой станции опытно-промышленное
производство материалов, препаратов и веществ со свойствами недостижимыми
или труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в интересах
экономики и социальных потребностей, а также обеспечить коммерческое использование
результатов исследований и экспериментов. Кроме того, в этот период будут отрабатываться
технологии в обеспечение освоения межпланетных экспедиций на Луну и Марс».
     
Получается, что мы будем одновременно и «отрабатывать технологии...»  и строить новую
станцию, неизвестно как увязанную с международным комплексом.
Но - главное: откуда возьмутся на все средства?
     
Правда, в Роскосмосе не исключают, что в проекте исключительно российской станции
«примут участие и зарубежные партнеры. Мы будем только приветствовать это»,
- с оптимизмом констатирует руководитель пресс-службы Агентства Игорь Панарин.
     
Если не считать самых стойких и ценных российских партнеров в области исследования космоса
- Белоруссию и Казахстан, то «обзор всей территории России» действительно может
заинтересовать только «рыцарей» из соответствующих зарубежных служб.
Но вряд ли это достойно приветствия.
     
      Кстати, насчет самого обзора.
 !!!!  Зачем такой визуальный обзор вообще нужен?

Весь мир с успехом эксплуатирует и получает огромные дивиденды от автоматической работы
спутников дистанционного зондирования и мониторинга земной поверхности.

Как раз широкое коммерческое  использование научных спутников, а еще в большей мере
- спутников связи создает наряду с должным государственным финансированием  необходимые
материальные предпосылки для успешного решения глобальных задач в области космонавтики.  

Однако мы все чаще предпочитаем громаду планов, столь необходимой, но
      незаметной и рутинной работе.
     
  В результате российские производители спутников связи, если не вмешается государство,
      могут стать в ближайшее время
!!! неконкурентоспособными на мировом рынке.  Об этом на Конгрессе
      говорилось уже
!!!!  далеко не в мажорном докладе сибирского  НПО  прикладной механики им. Решетнева.
     
Если так пойдет и дальше, то
!!!! вопрос о том, для чего нужна российская космонавтика, обойти уже не удастся.
 
      Мнение автора может не совпадать с позицией редакции


НЕ ОДНОМУ МНЕ пришел в голову вопрос:

А насколько нужна новая станция для наблюдений территории России?

По меньшей мере, именна эта причина как главное обоснование для появления новой станции
гроша ломаного не стоит!

[Feol]

... В результате российские производители спутников связи, если не вмешается государство,
      могут стать в ближайшее время
!!! неконкурентоспособными на мировом рынке.  Об этом на Конгрессе
      говорилось уже
!!!!  далеко не в мажорном докладе сибирского  НПО  прикладной механики им. Решетнева. ...

Ох  :cry: ... А когда наши спутники связи были конкурентоспособны на мировом рынке? Сколько аппаратов мы продали за рубеж? Ровно один. Сесат пр-ва НПО ПМ для Евтелсата. Аппарат работает с 2000 г. Но не секрет, что этот проект был продавлен чисто политическими методами. Обошелся этот аппарат НПО ПМ в 3 раза дороже его номинальной стоимости. При молчаливом согласии военных, деньги с военных проектов шли и шли на Сесат. И никакого продолжения этот проект не имел и, увы, иметь не будет. По своим характеристикам Сесат, конечно, значительно лучше всего того, что раньше производилось в СССР/России. Но в реальных рыночных условиях это никому не конкурент (герметичное исполнение, хотя бы). Только установка НПО ПМ и НПО Энергия западных ретрансляторов производства на свои новые связные КА позволила получить что-то как-то приемлемое для внутреннего рынка. Ну, Энергия негерметичную платформу освоила, и то слава богу.. Нет гироскопии, нет электронной элементной базы, нет ещё много чего. А Роскосмос бредит.

[Старый]

Вот что
сказал на упомянутом Конгрессе руководитель этой организации Анатолий Перминов.

«В период 2016-2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС и начать создание новой
пилотируемой орбитальной инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция. Создание такой системы на
орбите с наклонением около 70° обеспечит обзор всей территории России и прилегающих
к ней районов, поскольку в настоящее время на Российском сегменте МКС можно наблюдать
только 6-7% территории России.

Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых задач в интересах широкого круга
российских пользователей. Предполагается создать на этой станции опытно-промышленное
производство материалов, препаратов и веществ со свойствами недостижимыми
или труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в интересах
экономики и социальных потребностей,

Использовать пилотируемую станцию для наблюдения земной поверхности? А микроскопом гвозди они забивать не пробовали? Тоже ведь в принципе можно...

[Feol]

По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

[Arezn99]

По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

Для Плесецка это орбита с наклонением 62.8 градуса. Но есть нюанс.
Один из первых пусков Союз 2.1б с Меридианом завершился неудачно. 3-я ступень с КА, точнее их остатки, упала в Новосибирской области на какое-то село. Никого не убила, но кое-что повредила.
Ирония судьбы - огромная едва населенная Сибирь и падение в одном из более-менее заселенных районов. Я тогда подумал, что если бы трасса выведения прошла бы немного севернее и восточнее, то этого бы не произошло бы.  Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.
У этой орбиты есть и символический, политический смысл, которым не стоит пренебрегать, это орбита Гагарина, всех Востоков.

[Старый]

Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.

Трасса на 64.8 идёт на юго-восток, пересекает населённые районы и уходит в Китай. Поэтому от неё отказались ещё в 70-х и перешли на 62.8 а затем на 67. 

 Трасса на 67 градусов проходит практически полностью над редконаселёнными местами и в то же время над сушей.

[Старый]

По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

Трасса проходит через Китай.

[Veganin]

Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.

Трасса на 64.8 идёт на юго-восток, пересекает населённые районы и уходит в Китай. Поэтому от неё отказались ещё в 70-х и перешли на 62.8 а затем на 67.

 Трасса на 67 градусов проходит практически полностью над редконаселёнными местами и в то же время над сушей.

На какой высоте пересекается граница с Китаем?

[Старый]

На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

[Arezn99]

На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Пилотируемый запуск из Плесецка, авария 3-й ступени, например, за 30 секунд до окончания её работы.
В случаях
А) 62,8 градусов
Б) 64,8 градусов
В) 67 градусов
На какой высоте будет ступень и КК?
Над чьей территорией - РФ, Монголии, Китая?

[MIRNbIY]

Опять фантазии пилотажки с Плесецка
Забудьте, не будет этого, это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

[Старый]

На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Пилотируемый запуск из Плесецка, авария 3-й ступени, например, за 30 секунд до окончания её работы.
В случаях
А) 62,8 градусов
Б) 64,8 градусов
В) 67 градусов
На какой высоте будет ступень и КК?
Над чьей территорией - РФ, Монголии, Китая?

Господи, ну разберись сам.

[Старый]

Опять фантазии пилотажки с Плесецка
Забудьте, не будет этого, это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

Есть закон который запрещает пилотируемые запуски с военного объекта? Когда этот закон приняли? 
 Вот какраз разглагольствования про запрет уводят от реальности. И побуждают к нелепым самоубийственным решениям.

[Feol]

А Байконур начинался, как гражданский?