МБР с неядерный зарядом.

[KrMolot]

kulch,
Планируют. Сейчас только ссылки на новости найду.
Вот, нашел.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=54011

[Игорь Суслов]

Что-то за иронией предмет спора куда-то уплыл...

Согласен. Не хорошо это.

Все, о чем вы говорите, просто-напросто доказывает, что пройдет лет 20-30 (если Россия будет продолжать "вооружаться" существующими темпами) и Штатам просто не с кем будет воевать... С этим согласен.

P.S.: Вот ведь! Так вы тот самый Юрий Кульчицкий (Kulch)! Хм! Респект за аддоны и мануалы к Орбитеру!!!

[kulch]

kulch,
Планируют. Сейчас только ссылки на новости найду.
Вот, нашел.
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=54011

Дык, читал я это. А еще читал, что до 2018 года не удастся "дотянуть", ибо ресурс ракет преувеличен. А кроме того - "покажите мне чертежи!" Что это за новые ракеты тяжелого класса такие?

----------------------
ЗЫ

Вот ведь! Так вы тот самый Юрий Кульчицкий (Kulch)! Хм! Респект за аддоны и мануалы к Орбитеру!!!

Спасибо!  :roll:

[KrMolot]

Дык, читал я это. А еще читал, что до 2018 года не удастся "дотянуть", ибо ресурс ракет преувеличен. А кроме того - "покажите мне чертежи!" Что это за новые ракеты тяжелого класса такие?

Я не знаю как там на самом деле, но разве очень сложно развернуть производство Воеводы в России на некой новой технологической базе? Максимально модифицированной к реалиям нашего времени, так сказать.  :roll: Чертежи, ведь, наверняка должны были сохраниться?! :roll:

[timochka]

Я не знаю как там на самом деле, но разве очень сложно развернуть производство Воеводы в России на некой новой технологической базе? Максимально модифицированной к реалиям нашего времени, так сказать.  :roll: Чертежи, ведь, наверняка должны были сохраниться?! :roll:

Эх. Ракета это ведь не только чертежи. Это технологии. Нету у нас ни сырья, ни технологий на которые было расчитано то производство.

А переделывать ракету под нынешнее сырье и технологии - это проектировать ее заново. Плюс еще и производство возрождать. Задача почти неподъемная (просто некому и не на что). Синеву то не смогли на производство поставить.

[pk13]

Когда последние "Воеводы" снимут с дежурства и останется только слабенький (в сравнении) "Тополь-М", задача станет не только дешевой (потому что бОльшая часть средств уже будет вложена и освоена), но и технически простой. И наши СЯС просто перестанут быть таковыми. Из того, что я вижу сейчас, процесс этот неизбежен как восход Солнца. Хотя бы потому, что на смену "Сатане" у нас ничего столь же мощного не делают и не планируют делать.

Это почему из-за уменьшения забрасываемой массы задача для ПРО становиться "технически простой"? Активный участок у Тополя-М короче чем у Сатаны, комплекс противодействия ПРО как минимум не уступает, кроме того часть Тополей-М мобильные - это все не только не упрощает задачу ПРО по сравнению с Сатаной, а значительно усложняет. Количество необходимых комплексов с учетом "потерь" на ПРО для нанесения невосполнимого урона просчитывается и наверняка будет построено. Так что на Сатане свет клином не сошелся, даже скорее наоборот.
P.S. Ну а если еще вспомнить фантастику которую нам обещал гарант конституции про "гиперзвуковое маневрирование по курсу и высоте", то ПРО - бесполезная трата денег

[kulch]

Это почему из-за уменьшения забрасываемой массы задача для ПРО становиться "технически простой"?

Просто потому, что не будет такого явления, как массовый налет головных частей. Забрасываемая масса меньше - боеголовок меньше.

Количество необходимых комплексов с учетом "потерь" на ПРО для нанесения невосполнимого урона просчитывается и наверняка будет построено.

Вот это и вызывает сомнения. По договору количество боеголовок будет меньше. В несколько раз меньше, поэтому задача ПРО упрощается. Кроме того, "Тополь-М" может нести не 10, а только до 3-4 ГЧ (сейчас - и вовсе моноблок). В итоге потребуется большое количество "Тополей", то есть - денег. Впрочем, надежность от этого, конечно, только растет.

P.S. Ну а если еще вспомнить фантастику которую нам обещал гарант конституции про "гиперзвуковое маневрирование по курсу и высоте", то ПРО - бесполезная трата денег

Это не фантастика. Другое дело, что проблемы по перехвату таких боеголовок вполне решаемы, так что это - не панацея.

[pk13]

Вот это и вызывает сомнения. По договору количество боеголовок будет меньше. В несколько раз меньше, поэтому задача ПРО упрощается.

По какому договору? Нет я понимаю по какому, но вы же видите начавшуюся тенденцию, односторонний выходы из всех договоров может стать делом ближайшего будущего (как штатовского так и нашего), договор о ПРО был скрепляющей лентой, ее штаты разрезали, теперь всем остальным договорам грошь цена.

Кроме того, "Тополь-М" может нести не 10, а только до 3-4 ГЧ (сейчас - и вовсе моноблок).

Есть еще слухи что будет 6.

P.S. Ну а если еще вспомнить фантастику которую нам обещал гарант конституции про "гиперзвуковое маневрирование по курсу и высоте", то ПРО - бесполезная трата денег

Это не фантастика. Другое дело, что проблемы по перехвату таких боеголовок вполне решаемы, так что это - не панацея.

Решаемы, но похоже что не ранее чем лет через 20.

[Shestoper]

Есть еще слухи что будет 6.

У Тополя-М забрасываемая полезная нагрузка 1,2 тонны. Это вместе с ложными целями для преодоления ПРО и платформой разведения боеголовок. Так что полноценных боеголовок (мощностью более 100 кт) туда больше 4 не впихнешь.

Для сравнения - ПН Воеводы (Сатаны) = 8,5 тонны.

Тополь (оснащенный РГЧ) - неплохая ракета легкого класса, аналог Минитмена. Но для замены 1 Сатаны нужно 7 Тополей.

Сатана технически может нести более 10 боеголовок. Просто договором СНВ-1 было ограничено число боеголовок на 1 ракете - не более 10.

Сейчас на вооружение ставится в год 6-7 комплексов Топль-М. То есть в перспективе Россия сможет поддерживать группироку не более 150 МБР.

[Наивный]

Можно представить такой фантастически – параноидальный сценарий:
.........

Совершенно параноидальный

Абсолютно реальный.

С чего бы? Когда Франция "по цыканью" Штатов что-то делала? А Китай? А самим Штатам это нахрена???
Тайсон сбросил 40 кг, поменял пол, вернул ухо и объявил Холифилда изгоем! Его поддержали все прогрессивные боксеры мира! Ха-ха! Вот в такой вариант развития событий я больше поверю.

Ну буквально такой - вряд ли. А похожий - очень вероятен.
Россия по глупости влезла в первую мировую. По безмерной глупости - в русско-японскую. Германия, если не верить Суворову, по глупости напала на СССР. Япония по глупости напала на США. Да что там! У нас вон самая большая страна в мире, ставшая таковой отнюдь не мирным путем. И даже тот факт, что сдюжили, не отменяет того, что страна, по сути, пустая - не освоенная... Т.е. по глупости?

Никаких причин полагать, что Америка не будет делать фатальных глупостей нету. Она их уже делает - в Ираке. А Россия вместо того, чтобы довольно потирать руки (они бесплатно который год на нас работают, фактически) по глупости с этим борется(или у нас кто-то кроме Примакова арабов любит?). К счастью, в силу своей немощи, безуспешно...

[Gradient]

У Тополя-М забрасываемая полезная нагрузка 1,2 тонны. Это вместе с ложными целями для преодоления ПРО и платформой разведения боеголовок. Так что полноценных боеголовок (мощностью более 100 кт) туда больше 4 не впихнешь.

А боеголовка W-76 полноценная или нет? Как их 8 штук в 1,2 тонны "Trident-1" запихали – х.з. Ну это понятно, Америка, там метрической системой не пользуются.
А как на Р-39 10 боеголовок в 2.5 тонны как-то втиснули? Причем 30 лет назад.

Для сравнения - ПН Воеводы (Сатаны) = 8,5 тонны.

Какая полезная нагрузка УР-500 для сравнения? То-то. Вот он выход ассиметричный - ставим на 81-ой площадке два «Протона», один с Царь-бомбой, другой с вагоном ложных целей.

[Зомби. Просто Зомби]

Никаких причин полагать, что Америка не будет делать фатальных глупостей нету. Она их уже делает - в Ираке. А Россия вместо того, чтобы довольно потирать руки (они бесплатно который год на нас работают, фактически) по глупости с этим борется...

А мы разве боремся? :shock:
"Их" тогда надо срочно поправить :twisted:
Но, по-моему, не придётся: мы только вид делаем :wink:  :mrgreen:
Сохраняем моральную позицию
А это в любых условиях не только правильно, но и "полезно"

[Lin]

Вроде просматривались варианты шахты под "Протон" ?
Да что там шахта, сразу ставим что-то вроде Луны – 16 на Луне (да не одну, а несколько).
С кобальтовой головой...
Как сигнал из России пропадает... ждет пару суток – а потом бац и старт...
Буга-га-га

[Harsky]

откуда в праздничный день у всех такие параноидально-людоедски-параженческие мысли?
всем быстро пить водку и поздравлять друг друга с праздником!  :lol:

[Amatory]

Насколько мне известно, то достаточно, половина америки точно под воду уйдет, а для того-чтобы мы не успели, вокруг России нато уже расставляет свои ракеточки, что бы мы не рыпнулись на них :x

[Shestoper]

А боеголовка W-76 полноценная или нет? Как их 8 штук в 1,2 тонны "Trident-1" запихали – х.з. Ну это понятно, Америка, там метрической системой не пользуются.
А как на Р-39 10 боеголовок в 2.5 тонны как-то втиснули? Причем 30 лет назад.

Боеголовка W-76 - мощность 100 кт, масса 164 кг.
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/alltypes/w76.htm

Как видите, 8 боеголовок в 1,2 тонны не лезут даже чисто арифметически. Тем более что в БЧ кроме боеголовок входит система разведения и ложные цели. Например у "Пискипера" МХ масса боевой части 3950 кг, масса 10 боеголовок - 2585 кг - меньше чем 2/3 от массы БЧ.
Так что при такой же пропорции в БЧ массой 1,2 тонны вы не запихнете больше 5 боеголовок массой по 164 кг.

Трайдент-1 несла не восемь боеголовок, а до восьми боеголовок - то есть 8 штук не на максимальную дальность.

Что касается Р-39 - там 10 боеголовок запихнули в 2,8 тонны. Боеголовки мощностью по 100 кт.
При такой же пропорции в БЧ весом 1,2 тонны как раз влезет 4 боеголовки.

[zeus]

я так понял что основная цель сабжа - накрывать те же цели что и обычные крылатые ракеты но с гораздо большей подлётной скоростью, причём вроде как обычной болванки хватает чтобы разнести всё на километр вокруг...

[Shestoper]

А боеголовка W-76 полноценная или нет?

Вообще это зависит от КВО носителя.

Полноценная боеголовка должна с высокой вероятностью поражать любую цель, в том числе высокозащищенную.

Загляните вот по этой ссылке http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section3p4.html#2.2
Там в конце страницы анализируется возможность применения боеголовок разного типа (в том числе и W-76) по различным целям.

Как видите, даже при КВО 120 метров (а это почти физический придел для ракет с инерциальной ситемой управления) боеголовка W-76 обеспечивает поражение высокозащищенных целей с вероятностью примерно 80%. Именно поэтому и понадобилась даже на высокоточных ракетах Трайдент-2 устанавливать боеголовки W87, которые в 5 раз мощнее).

А вот на Першингах-2 их БЧ мощностью 80 кт вполне полноценны - потому что оснащение боеголовки системой самонаведения на конечном участке траектории по радиолокационной карте местности позволило уменьшить КВО до 30-50 м (по разным источникам).

Так что если хотите поставить на Тополь 6-7 боеголовок - это в принципе возможно, только боеголовки будут примерно по 40-50 кт мощностью и без ГСН не смогут эффективно поражать все типы целей.

Тут надо ещё постараться и сделать саму систему ГСН и управления боеголовкой достаточно миниатюрной для того, чтобы её установка не "съела" выигрыш в массе от миниатюризации заряда. Например у ОТР Искандер-Э оптическая ГСН весит 20 кг.

Напомню что сейчас КВО Тополя составляет 400 м, а Тополя-М 220 м, что обуславливает необходимость оснащения их мощными боеголовками в 550 кт.

[Gradient]

Что касается Р-39 - там 10 боеголовок запихнули в 2,8 тонны. Боеголовки мощностью по 100 кт.
При такой же пропорции в БЧ весом 1,2 тонны как раз влезет 4 боеголовки.

Похоже, Вы вскрыли грандиозную фальсификацию! В договоре СНВ-2 РСМ-52 заявлена с забрасываемым весом 2550 кг, а оказывается на самом деле 2,8 тонны.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/ishdan.txt

В общем, попали Вы :-)

Напомню что сейчас КВО Тополя составляет 400 м, а Тополя-М 220 м, что обуславливает необходимость оснащения их мощными боеголовками в 550 кт.

А эти сведения Вы почерпнули из тех же источников, что и забрасываемый вес Р-39?

[Shestoper]

В общем, попали Вы :-)

Ну попрыгайте от радости, если так хочется.
Я в таблице по ошибке посмотрел на ПН РСМ-54 (они рядом стояли).

Я бы  мог вам заметить, если вы такой любитель истины, что вы ПН Трайдент-1 неправильно указали - 1,2 тонны, а в приведенной вами ссылке он указан 1,5. И тогда 8 боеголовок по 160 кг туда вполне помещаются.
Ну и кто из нас больше "попал"?  

ШПУ сейчас  имеют защищенность до 150 атмосфер. При КВО 220 метров 90% боеголовок попадают в круг радиусом примерно метров 400. Посчитайте мощность взрыва, необходимого чтобы развалить ШПУ за 400 м.

Даже боеголовки МХ, при КВО 90 метров, имели мощность 300 кт (с возможностью увеличения до 475).
И для БЧ типа МИРВ уменьшать мощность боеголовок нецелесообразно - уменьшается вероятность поражения вражеских ШПУ.
Вот если реализовать самонаведение маневрирующих боеголовок и уменьшить КВО на порядок (можно конечно и коррекцию со спутников, но их все посбивают при серьёзном конфликте), тогда можно мощность боеголовки уменьшать до десятков килотонн.