ПРЕДСКАЗАНИЕ О БУДУЩЕМ КОСМОНАВТИКИ

[Иван Моисеев]

Псокольку в России у космонавтики будущего, скорее всего, нет, то может быть имело бы больше смысла приводить зарубежные, а не российские, материалы по рассматриваемой теме.

Это уж слишком пессимистический подход. Все-таки, удаление темы о будущем космонавтики еще не означает ликвидацию самого этого будущего...

[Feol]

Псокольку в России у космонавтики будущего, скорее всего, нет, то может быть имело бы больше смысла приводить зарубежные, а не российские, материалы по рассматриваемой теме.

Это на каком основании вы так решили? В сравнении со Штатами и Китаем просьба пояснить, плиззз. На основании удаления темы   ?

[X]

Иван Моисеев: "Это уж слишком пессимистический подход."

Ну это кому как. Может наоборот оптимистический, типа того что будет очень хорошо, если Россия откажется от  космонавтики, как от ненужного "пережитка прошлого", и начнет тратить средства и силы на нечто более для нее актуальное: дороги, например.

Но, независимо от субъективной расстановки знаков "хорошо-плохо", следует признать, что в настоящее время будущее космонавтики (как и будущее, например, вычислительной техники) определяется (в смысле - задается, формируется, планируется) отнюдь не в России.

[Feol]

Ээх, по Вашим рассуждениям, представляется, что Вы правда далеко от России. Вероятность того, что отобранные от пилотируемой космонавтики средства пойдут на дороги, в России равна нулю.

Далее. На те средства, что идут в России на ПК, дорог в масштабе России можно посторить/отремонтировать лишь исчезающе малой протяженности  

[Feol]

На счёт определения будущего не в России. Это хорошо. При определении будущего максимальные риски и наибольшие финансовые потери. Пусть их пока несут другие.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Это уж слишком пессимистический подход."

Ну это кому как. Может наоборот оптимистический, типа того что будет очень хорошо, если Россия откажется от  космонавтики, как от ненужного "пережитка прошлого", и начнет тратить средства и силы на нечто более для нее актуальное: дороги, например.

Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия.

Но, независимо от субъективной расстановки знаков "хорошо-плохо", следует признать, что в настоящее время будущее космонавтики (как и будущее, например, вычислительной техники) определяется (в смысле - задается, формируется, планируется) отнюдь не в России.

Россия определяет настоящее космонавтики, а начет будущего - поживем - увидим. Видимо, только в будущем можно будет достоверно определить, кто именно чего наопределял, наформировал и напланировал.
До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия.

[Feol]

Угу. Полностью согласен.

Рассудить может только история. Скажем, после первого полета Шаттла в 1981 году что казалось миру будущем космонавтики? И как это будущее воспринимается сейчас? Получилось "будущее космонавтики" с точно определённым сроком активного существвания   . До 2010 года   .

А что сейчас является настоящим пилотируемой космонавтики? Страна, что определила будущее 12 апреля 1981 или 1961 года?

[X]

Feol: "Это на каком основании вы так решили? В сравнении со Штатами и Китаем просьба пояснить, плиззз."

На основании личных наблюдений и анализа общедоступной информации.

Современные "достижения" российской космонавтики - это, в лучшем случае, модернизация старых проектов 20-40 летней давности.

Отрасль находится в глубоком кризисе.  Многие предприятия закрываются или находятся на гране этого. Средний возраст работающих близок к пенсионному.

По сравнению с США у России, например,  раз в 5 меньше спутников Земли. Про АМС вообще лучше промолчать.

Космонавтика Китая находитя в стадии развития. а не деградации.

Извините за краткость. Уверен, что Вы сами все это знатете и Ваш вопрос был чисто риторическим.

[X]

Иван Моисеев: "Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия. "

Я уже написал - "ну это кому как". Не всем нравится жить в таком состоянии.


Иван Моисеев: "Россия определяет настоящее космонавтики"
Иван Моисеев: "До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия."


Рсдина слонов, так сказать.

[X]

Feol: "Вероятность того, что отобранные от пилотируемой космонавтики средства пойдут на дороги, в России равна нулю."

Вот  "это уж слишком пессимистический подход".

[Feol]

Современные "достижения" российской космонавтики - это, в лучшем случае, модернизация старых проектов 20-40 летней давности.

- приведите пример другого государства, где это не так.

Отрасль находится в глубоком кризисе.  Многие предприятия закрываются или находятся на гране этого. Средний возраст работающих близок к пенсионному.

Да, согласен. Как и вся почти промышленность страны. Тут космонавтика никого не обворовывает. И многие направления зарабатывают САМИ! А динамика, кстати говоря, сейчас положительная. Посмотрим, что дальше будет.

По сравнению с США у России, например,  раз в 5 меньше спутников Земли. Про АМС вообще лучше промолчать.

сравните бюджеты и посчитайте эффективность вложения 1 доллара "тут" и "там". Если уж любите количественные сравнения. Вообще, не следует путать экономическую мощь и определение "будущего". Будущее очень часто определялось "в гараже" - при минимальных экономических возможностях на старте. Конечно, подавляющее экономическое превосходство приводит к качественному. Но, опять таки, это не имеет прямого отношения к обсуждению будущего.

Космонавтика Китая находитя в стадии развития. а не деградации.

- и по чъей ветке развития они пошли в своё будушее?

[X]

Feol: "приведите пример другого государства, где это не так"

Например, США.  Например, Deep impact.


Feol: "сравните бюджеты"

И это тоже говорит не в пользу России.


Feol: "Будущее очень часто определялось "в гараже" - при минимальных экономических возможностях на старте."

Ключевыв слова - "на старте". Космонавтика давно уже прошла этот этап.


Feol: " и по чъей ветке развития они пошли в своё будушее?"

Этот вопрос уже относится к области истории космонавтики, а не к ее будущему.

[X]

Этот вопрос уже относится к области истории космонавтики, а не к ее будущему.

Надеюсь что понимаете по китайски. Цха! :evil:

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "Дороги (как и дураков) трогать нельзя, это наше национальное достояние. Без наших дорог (и дураков) Россия - это уже не Россия. "

Я уже написал - "ну это кому как". Не всем нравится жить в таком состоянии.

У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй...

Иван Моисеев: "Россия определяет настоящее космонавтики"
Иван Моисеев: "До настоящего времени в космонавтике этими делами по большей части занималась Россия."


Рсдина слонов, так сказать.

Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат. Правда я слышал про страны, где сначала компьютерной грамотности обучают, а уж потом про слонов рассказывают, но не верил. Видимо, зря.

[Feol]

Просьба извинить за возможный длинный оффтоп, админ удалит, если что... Но вот оно, 'их' будущее. Уже видится   .

----

Моя судьба - плыть по течению. Шесть лет назад я приехал в Японию
учиться в аспирантуре. Потому, что в аспирантуру родного факультета
ВмиКа в Москве никто особо активно не звал, а сюда пригласили. Поучусь пару лет, думал я, потом уеду куда-нибудь еще. "Вот в Штатах", - говорил мне мой японский профессор, - "В Штатах - настоящая наука. Там такие конференции! Там такие исследования! Там все самое новое! ". Я шел по обшарпанным коридорам старого здания токийского технологического института и мечтал о самом новом.

Через год я написал свою первую статью, и ее даже взяли на конференцию. В Штаты. Ну не в основные, конечно. Есть такой штат в тихом океане - Гавайские острова. Я поехал. Взял приглашение с конференции, письмо от института с рекомендацией направить меня на конференцию, купил (не заказал, а выкупил!) самолетные билеты туда и обратно, положил все эти документы (целую пачку!) в конверт и послал в американское посольство.
Тогда еще проход "интервью" не был обязательной процедурой: хочешь - проходи интервью, а нет времени - просто присылай документы почтой. Интервью, конечно, рекомендуют. Но я решил, что у меня нет времени.

Послал документы за месяц и получил их назад за два дня до моего отлета. Мне прислали назад мой паспорт и письмо: "Консул рассмотрел ваши документы и принял решение отказать по той причине, что вы не предоставили достаточных доказательств того, что вы не хотите остаться в США работать нелегально. Решение об этом консул принял, исходя из своего общего ощущения вашей ситуации, и обжалованию оно не подлежит. Спасибо".

Я, конечно, позвонил в посольство и спросил, сколько они знают русских программистов выбирающих из всех штатов США для нелегальной иммиграции именно штат Гавайские острова и по какому телефону записывают нелегальных рабов на ананасовые плантации. Мне ответили, что мне стоит спросить это лично у консула на интервью, которое можно назначить не раньше, чем через месяц. Спасибо.

Я то сказал сразу Америке гудбай, но один немецкий друг объяснил мне, что в таких случаях русские не сдаются. Он послал в торговое
представительство Германии липовый факс, в котором написал, что он,
немец, недавно открыл свой немецкий бизнес в Токио и нанял на работу русского программиста, который только и может поехать в важную деловую поездку на Гавайи, обсудить закупки ананасов. Злые американские чиновники беспочвенно отказали русскому сотруднику немецкой фирмы в японском городе в американской визе, чем безусловно, помешали всему немецкому бизнесу. Требуем принять меры! Мой бельгийский друг в Токио отправил такой же факс в бельгийское посольство. А знакомый итальянец даже позвонил.

Они перезвонили и попросили послать свой паспорт срочной почтой в
американское посольство и вернули его срочной почтой в тот же день с визой. Я снова стал мечтать о всем новом. Я же не знал, что конференции на Гавайях организуются только для того, чтобы люди попили пивка на пляжу и растратили государственные бюджеты. Кроме того, на Гавайях на улице продают "обенто". Больше я туда ни ногой. Впрочем, никто и не зовет. Через два года я защитился, закончил аспирантуру, а ни лучшие дома Европы, ни лучшие ученые США меня звать не стали. Я все жду, а из Голливуда все не звонят.

Зато позвонили от японского правительства. Предложили подписать контракт на работу исследователем. Работа вроде хорошая, зарплата тоже, я подписал контракт на год. Думал, поработаю год - потом уеду. Я же еще не знал, что Япония - это ловушка. Выступал с докладами в лучших домах Европы. В Европе говорили, что вот найдут денег - обязательно позовут на работу. Но пока денег не было. Голливуд презрительно молчал. Я бросил
все и устроился на работу программистом в совместно канадско-японскую компанию. Я думал, что это значит, что меня, может, пошлют в Канаду. За все время компания не послала в Канаду ни одного. Зато перевезла десяток программистов в обратном направлении.

Тогда я решил позвонить в Голливуд сам. И послал свое резюме в большую американскую компанию Google. То самое резюме, которое у меня со школы, с моим малограмотным английским. И примерно через месяц после этого они мне неожиданно позвонили.

Дело, видимо, в том, что Гугл - очень богатая компания. Во времена
доткома менеджеры интренет-порталов с каменными лицами рассказывали о том, как клики и юзеры превратятся в деньги. Большинство компаний так и не дожило до этого счастливого дня. Зато те, кто дожил - нашли золото.
Сейчас Гугл получает больше прибыли от рекламы в поисковике, чем
зарабатывают на рекламе крупнейшие газеты мира.

У Гугла остались только две проблемы. Первая заключается в том, что вся их прибыль происходит только от одного из всех их сервисов. Если кому-то удастся потеснить их на этом сервисе - это конец. И вторая проблема - у Гугла слишком много денег. Больше, чем в бюджетах некоторых небольших стран. Самая большая в мире капитализация на одного сотрудника. Все эти
деньги - инвестиции - являются прибылью от продажи акций. Которые
невозможно купить без очереди. Чтобы выжить - все эти деньги необходимо как-то срочно "освоить". И поэтому Гугл нанимает людей как сумасшедший. Всего за несколько месяцев население в их кампусе выросло в два раза до 4 тысяч сотрудников. И вырастет в ближайшее время еще в два раза. Это очень много сотрудников. Они нанимают быстрее, чем успевают строить новые кабинеты. Но это, как я выяснил, очень медленно.

Зато это обозначает, что подать документы к ним на работу можно просто так - не на какую-то конкретную вакансию, а просто, что вот - авось пригожусь. В первый раз мне позвонили из их офиса в США, чтобы назначить телефонную проверку через две недели. И действительно через две недели мне позвонили и около часа задавали разные вопросы из их офиса в Швейцарии. Потом через пару недель снова позвонили из США и попросили
пройти еще одну телефонную проверку. А потом еще одну. И потом еще одну. И еще. Так прошло два месяца. А потом меня позвали на интервью в их токийский офис. Там было три интервью, каждое около часа. После которых они еще пару недель совещались, после чего радостно сообщили, что я им понравился, но окончательное решение о приеме на работу в Гугл принимают только в их офисе в США, и каждый кандидат обязан пройти интервью там.

Я не в обиде, только опять надо идти опять в американское посольство. Ну, я уж не стал выделяться, сразу пошел на интервью. По посольству сразу видно, что страна готовится к войне. Колючая проволока, огромный забор, несколько КПП, на каждом из которых проверяют документы. Отбирают сотовые телефоны, воду и продукты. У входа припаркован бронированный автобус с целым взводом полиции. Не хватает только рва с крокодилами.

Пришел я рано утром, смотрю - две толпы на входе. Я выбрал ту, что
поменьше, курсирую в хвосте. У меня, как у каждого человека, бывающего по утрам в метро, это искусство уже хорошо развилось. В Токио тех, кто тормозит - железнодорожники заталкивают в вагоны. Против тех кто бежит слишком быстро - полиция натягивает веревки через лестницы, чтобы контролировать поток. У меня большой опыт. Если я встал в очередь - меня не остановить. Но, неожиданно, очередь кончилась. Я остался один внутри какого-то здания. Со всех сторон закрытые двери, пускающие и не пускающие только по предъявлению специальных магнитных ключей. Я оказался в логове врага.

И не нашел ничего лучше как постучать в первую попавшуюся дверь и сказать, что я пришел за визой. Допрос был кратким. В этот раз у меня не было толстого пакета документов. Из всех бумаг у меня было только просроченное по всем датам приглашение от Гугла. Зато у меня спросили как я сюда попал и кто меня пропустил. Оставлял ли я свой паспорт на входе и как я прошел системы безопасности. Я молчал как настоящий русский шпион. Говорил, что шел со всеми. Я же не знал - что та очередь, что меньше, это очередь сотрудников, а не посетителей. Я ведь шел в Гугл. Мне очень хотелось. "В Гугл? - В Гугл! ". Мне сказали, чтобы я оставил паспорт и проваливал - визу они мне дадут и пришлют почтой.
Других вопросов на интервью не было. Я же прошу туристическую визу чтобы ехать на интервью, устраиваться на работу. Никто даже не спросил, не значит ли это, что я хочу в США остаться.

А еще через месяц я взял отпуск на работе и полетел. Чего же не
полететь. Гугл предложил оплатить самолетный билет, шикарный отель, мои счета из ресторанов на неделю. Ради одного дня интервью. Так же мне сообщили, что мне уже заказали машину с бензином и их единственный вопрос - хочу я лететь в самолете у окна или в проходе. Америка - странная страна. Умею ли я водить, никто спросить даже не подумал. Я пожаловался и попросил расписание поездов и автобусов. Гугл задумался еще на неделю и потом сказал, что им будет проще оплачивать мне такси.

Их офис в штатах и правда поражает. В Гугле платят не больше, чем в
других компаниях, но привлекают удивительно хорошими условиями работы. Каждый сотрудник получает любой ноутбук на выбор в личное пользование и современный десктоп с двумя 21 дюймовыми мониторами. Каждый сотрудник получает официально право 20% своего рабочего времени на работе тратить на личные дела и увлечения. Каждый сотрудник раз в год может ехать слушать доклады на любую конференцию в любой части мира. Несколько раз в год вся компания ездит на совместный отдых на природу. Каждый сотрудник может бесплатно питаться в одном из пяти замечательнейших ресторанов
сколько угодно раз в сутки и так же приводить бесплатно питаться (ох у них там вкусные груши, в Японии таких вообще нет, я унес несколько!)
любое количество своих друзей. Все автоматы на территории кампуса отдают газированную воду, соки и чипсы абсолютно бесплатно. Прямо в офисе есть открытый бассейн и можно работать прямо в нем. В каждом кабинете разбросаны игрушки, призванные помочь инженерам отвлекаться от тяжелой работы. В место стульев можно выбрать сидеть в мягких надувных креслах или на цветных прыгающих шариках. Не надо ходить на работу в костюме! И
чтобы только пройти в их офис нужно подписать листов 10 договоров о неразглашении. Коммунизм!

Проходить интервью у них - одно удовольствие. Я проходил на позицию "программист на Java", не зная о Java ничего. Я это им сразу сказал. Они сказали, что это абсолютно неважно - в любом случае любого нового сотрудника посылают сначала на трехмесячные курсы обучения. Главное - общее соображение. Спрашивают на интервью только то, что ты сам заявил в качестве своих знаний в резюме. Если напишешь что знаешь Ajax - спросят про него. Не напишешь - не спросят. Никогда не заставляют тебя чувствовать неуверенно. Самый большой напор - на задачки самого
школьного уровня. Класс 8-9-й. Сортировка, оценка сложности, придумать алгоритм для того-то или для того-то, написать, куда сходится ряд
прогрессии. Найти медианный элемент массива, переставить слова в
огромной строке в обратном порядке, написать алгоритм, состовляющий
таблицы для судоку и т.д. и т.п. Все происходит только на доске и
бумаге. Я тогда еще немного разочаровался - что за детский сад. Теперь, побывав на нескольких других интервью, я понимаю, что это еще старшая группа и это хорошо. Это, наверное, правильно - никому не нужны гении, но решать квадратные уравнения нужно. По крайней мере, не заставляют отвечать на вопросы в японском стиле, вроде "почему вы хотите работать
именно у нас".

А через неделю я уехал обратно в Токио и стал ждать решения приемной комиссии. Комиссия заседала еще пару недель и сказала: "Китю - брать".  У меня спросили, сколько я хочу денег. У меня попросили документы для
оформления. Забрали мои оценки из иснтитута и диплом. Долго узнавали про мою визу и паспорт и стали узнавать, смогут ли они мне получить рабочую визу для работы в США и сколько у них это займет времени. Еще через пару месяцев сказали, что виза в США может быть готова не раньше осени (в США странная система когда все рабочие визы выдаются в один месяц раз в
году), а пока они нашли для меня место в токийском офисе. Сказали, что
на следующей неделе сделают свое официальное предложение по зарплате и
т. д. И через неделю они мне написали, что они очень извиняются, но
управляющие решили меня на работу все-таки не приглашать. Вот это
новость через полгода после первого интервью!

Русские, однако, не сдаются. В Гугл не взяли, но так не достанься же ты никому - с работы я решил все равно уйти. Добрые друзья организовали несколько интервью в банках в Токио. Если в Гугле математика закончилась в восьмом классе, то в банках, похоже, на пятом-шестом. В банках не обещают хорошей жизни. В банках не кормят бесплатно. Но в банках много
платят и быстро предлагают работу. У меня оказалось несколько
предложений на работу сразу, все просто замечательные. Выбор был сложен как продажа девственности в мексиканском сериале. Капитализм!

Пока я ходил по банкам, снова позвонили из Гугла. Сказали, что вот,
помнят, что не взяли меня в их американский офис, но не будет ли мне
интересно поработать вместо этого в их токийском. Сказали, что есть
конкретная должность, но нужно заново пройти интервью. И в этот раз лучше на японском. Я даже прошел пару интервью. На японском. Мне сказали, что все очень хорошо и пригласили на третье. Я сказал, что мне уже предложили работу в банке. Гугл сказал, что они не могут решить так быстро и им надо думать еще некоторое время. Я сказал, чтобы они шли тогда своим путем. Фиг с ним, с Голигуглом! За это время Гугл успел купить маленькую конкурирующую компанию в Москве и назвал ее своим московским офисом.

Но банк - он ведь тоже американский. Вдруг они будут переводить своих сотрудников в США? Думал так Китя Карлсон, оформляя документы в японский пенсионный фонд американского банка в Токио, залезая еще глубже в ловушку под именем Япония.

----

 

[X]

Иван Моисеев: " У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй"

Аналогичное предложение: занимайтесь космонавтикой за свои собственные, а не государственные деньги. Купите кувалду и вперед...

Иван Моисеев: "Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат."

Проблемы не со знанием  зоологии, а с объективностью. Вам не кажется, что ее нет в Вашем утверждении "Россия определяет настоящее космонавтики" ?

[X]

Feol: "Просьба извинить за возможный длинный оффтоп..."

Действительно длинный "оффтоп".

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: " У нас страна свободная, кому не нравиться - купи лопату и ремонтируй"

Аналогичное предложение: занимайтесь космонавтикой за свои собственные, а не государственные деньги. Купите кувалду и вперед...

Что собственно я всю жизнь и делаю. (Правда без кувалды - кувалду я в сельском хозяйстве применял. И в строительстве.). А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. А мы завсегда, со всей душой... Экономика у нас рыночная, договориваемся.

Иван Моисеев: "Родина слонов - либо Индия, либо Африка. Либо зоопарк. Этому у нас в детсаду учат."

Проблемы не со знанием  зоологии, а с объективностью. Вам не кажется, что ее нет в Вашем утверждении "Россия определяет настоящее космонавтики" ?

А с объективностью просто. Никаких проблем. Кроме одной - разссказвать про современную космонавтику довольно долго, а у меня проблемы с трудолюбием. А тут еще рассказывать придется, начиная от слонов...

[X]

Иван Моисеев: "А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. "

Не флаг ему в руки, а наоборот -  "по рукам ему", чтобы государство не пускало деньги на ветер.

Иван Моисеев: "разссказвать про современную космонавтику довольно долго"

Вот только мне не надо расказывать про российскую современную космонавтику. Я в ней достаточное количество лет проработал, чтобы понмать что к чему.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев: "А вот если чего из сделанного государство купить возжелает - фланг ему в руки. "

Не флаг ему в руки, а наоборот -  "по рукам ему", чтобы государство не пускало деньги на ветер.

Опять же, у нас страна свободная, хотите дать государству по рукам - дайте. На следующих выборах. Или в печати. Или здесь. Вобщем, богатейший выбор - дело только за вами.

Иван Моисеев: "разссказвать про современную космонавтику довольно долго"

Вот только мне не надо расказывать про российскую современную космонавтику. Я в ней достаточное количество лет проработал, чтобы понмать что к чему.

А я и не рассказываю, что легко было заметить.