Модернизация "Союза ТМА": новый цифровой борт

[Старый]

Огромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

Элементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа?
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома?
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

[Старый]

А Энди говорил что Коипер надо делать потому что поменять электронику в Союзе невозможно. Оказывается - возможно?

[rkk-energy]

Огромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

Элементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа?
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома?
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

Старый прямо-таки как с Луны свалился. Рынок сбыта при серии в десятки единиц. А в электронике мы ещё в 70-х годах "отстали навсегда", многие элементы присто у нас не производятся. Да и зачем изобретать велосипед. Анасчёт эмбарго... Да есть элементы из США, поставляемые как приборы двойного назначения и проходящие проверку где-то там в какой-то комиссии. Ну и что. Мы же не на боевые ракеты ставим, да и с авмерикой как бы дружим семьями.

[rkk-energy]

Не знаю, как вставить фото. Послал на nk@novosti-kosmonavtiki.ru планируемые графики запусков 615 и 732-ой. Думаю, стоит показать на этом форуме

[rkk-energy]

http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

[slipstream]

http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

2006 нечетко получился, примечания прочитать едва возможно :-/

* - № 222 является резервным кораблем для изделия № 221
** - № 223 является резервным кораблем для изделий №№ 222, 701, 702. Далее каждый последующий корабль является резервным для предыдущего
*** - № 363 является резервным кораблем для изделий №№ 362, 401. Далее каждый последующий является резервным для предыдущего
[color=blue:b61780f83c]

[Oleg]

Планируемый переход в 2013 году с 4-х до 2-х ТМА - это из-за CEV?

[Andy_K64]

Планируемый переход в 2013 году с 4-х до 2-х ТМА - это из-за CEV?

Нет, просто формально NASA получило разрешение от Конгресса покупать российскую технику и услуги только до конца 2011 года.

[mrvyrsky]

Огромное количество реле...

А на транзисторах не судьба? Ключевых микросхемах? В 70-е гг они вроде уже были?

Элементная база, конечно, импортная, что бы там не говорили,

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock: Какой кошмар! :shock:  :shock:  :shock:
 Тьфу, блин! Тьфу три раза! Так для чего существует отечественная космическая программа?
 В других странах космические программы такого рода служат для развития собсьвенной промышленности. А у нас для чего??? Для того чтоб организовать рынок сбыта для зарубежного электронпрома?
 И это чего - в случае какойто радикальной проблемы типа эмбарго российская космонавтика закрывается автоматически?

В принципе, я с тобой согласен. НО! Во-первых, можно легко создать стратегический запас импортных комплектующих, и собирать системы из него. Во-вторых, те же амы, например, в подплаве, широко используют импорт. Для Лос-Анджелесов, например, доля импорта составляет почти четверть, и это отнюдь не только поставки от безоговорочных союзников. Валы они ковали и куют для новых АПЛ в Швейцарии.
Но... блин, согласен. Такие вещи нужно самим делать.

[mrvyrsky]

rkk-energy
...Ну и что. Мы же не на боевые ракеты ставим, да и с авмерикой как бы дружим семьями

Таких друзей за penis и в музей :evil:

[Andy_K64]

А сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

[foogoo]

А сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

Товарищи не в курсе дел с отечественной электроникой. По большому счету ее никогда не было. Была хорошо отлаженная система по передиранию чужих микросхем. Кристаллы пилили, до тех пор пока возможно было пилить, потом все кончилось. Причем кончилось не только у нас, на Тайване пилили лучше наших.  Причем разработка своей схемотехники была, по слухам, просто запрещена. Востонавливать нечего, сделать новое в условиях дикой конкуренции практически невозможно. Кадры которые могли что-то делать разъехались или торгуют кроссовками на рынке.

Причем есть одно существенное отличие электронной промышленности от космической - серийность. Если кристаллы не делать очень крупными сериями, они получаются очень дорогими. Производство почти ничего не стоит. Вся цена в стоимости разработки.

Так что лучше задружиться в Самсунгом каким-нибудь. Дешевле выйтет. На самсунге, кстати полно русских работает. Самсунг скупал целые курсы выпускников МИЭТ.

[Andy_K64]

А сколько лет потребуется нашей промышленности, чтобы создать и освоить в производстве новую элементную базу? И сколько она будет стоить? Кто готов платить?

Товарищи не в курсе дел с отечественной электроникой. По большому счету ее никогда не было. Была хорошо отлаженная система по передиранию чужих микросхем. Кристаллы пилили, до тех пор пока возможно было пилить, потом все кончилось. Причем кончилось не только у нас, на Тайване пилили лучше наших.  Причем разработка своей схемотехники была, по слухам, просто запрещена. Востонавливать нечего, сделать новое в условиях дикой конкуренции практически невозможно. Кадры которые могли что-то делать разъехались или торгуют кроссовками на рынке.

Причем есть одно существенное отличие электронной промышленности от космической - серийность. Если кристаллы не делать очень крупными сериями, они получаются очень дорогими. Производство почти ничего не стоит. Вся цена в стоимости разработки.

Так что лучше задружиться в Самсунгом каким-нибудь. Дешевле выйтет. На самсунге, кстати полно русских работает. Самсунг скупал целые курсы выпускников МИЭТ.

Как раз я-то в курсе. Есть друзья из Фрязино.

[Feol]

Да, наша промышленность приемлемую хоть на каком-то уровне элементную базу не делала никогда и никогда в обозримом будущем не сделает. Ибо тут надо начинать с нуля и повторять весь путь, пройденный всеми за свой счёт. Что совершенно не реально. Есть редкие, единичные удачные примеры, их, конечно, нужно брать и поддерживать. Чтобы на их месте что-то разрасталось.

[Александр Ч.]

http://rkk-energy.narod.ru/gr2006.jpg
http://rkk-energy.narod.ru/gr2011.jpg

Не понял, американцы только в 2009 и 2010 летят?

[Александр Ч.]

Да, наша промышленность приемлемую хоть на каком-то уровне элементную базу не делала никогда и никогда в обозримом будущем не сделает. Ибо тут надо начинать с нуля и повторять весь путь, пройденный всеми за свой счёт. Что совершенно не реально. Есть редкие, единичные удачные примеры, их, конечно, нужно брать и поддерживать. Чтобы на их месте что-то разрасталось.

Никто нигде с нуля не начинает, начинают с подотовки специалистов и закупки имеющихся линий, и только потом занимаются развитием.
Хотя, Россия страна контрастов и поиска своих путей... к граблям  

[Feol]

Никто нигде с нуля не начинает, начинают с подотовки специалистов и закупки имеющихся линий, и только потом занимаются развитием.

Совершенно правильно, я в этом контексте и говорил "начинать с нуля". Но если заказчиком данной эл. базы будет только РКТ, то речь может идти о десятках, максимум сотнях штук в год! Какова же тогда будет окупаемость? Тут даже и технологию-то не толком отладишь. Ни на каком оборудовании. Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

[Bell]

Мнэ...
А где Клипер?
А Паром?  :roll:

[Bell]

Тут даже и технологию-то не толком отладишь. Ни на каком оборудовании. Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Извините, конечно, за ламерский вопрос, но получается, что на космические корабли будут ставить некачественную и неотлаженную элементную базу?  :wink:
Серийность-то заведомо недостаточная...

[ДмитрийК]

Устойчивое производство качественной элементной базы ТРЕБУЕТ массового спроса.

Самое забавное что такой спрос есть, точнее при желании его можно организовать. Для этого нужно "всего-лишь" поиграть немного с импортными пошлинами на готовые изделия, комплектуюшие разных типов и льготами для совместных предприятий открывающих высокотехнологичные производства на территории России. Хотят иметь рынок сбыта для тех же мобильных телефонов - пусть делятся опытом, нефига тут В том же Китае была введена некая особая сертификация для карточек и чипов толи WiFi толи Bluetooth толи еще чего-то похожего в этом духе. В результате иностранные компании не могли просто так продавать свои продукты, а были вынуждены создавать СП, причем как минимум 50% должно было принадлежать китайской стороне. И ничего, все тузы типа Интела быстренько построились, а чего им еще оставалось делать?

(Это все в теории, о том во что подобное может вылиться на практике - отдельный разговор, по хорошему надо еще кое-что "в консерватории подправить" но эту тему развивать у меня нет никакого желания, тем более здесь).

А еще не надо зацикливаться на себе а интегрироваться в мировую экономику. Та же Австралия очень мало чего сама производит, а с нуля и целиком - кроме баранов, эвкалиптового масла и диджеридуу так вообще практически ничего Производства своих электронных компонент здесь вот уж точно нет. Тем не менее это никак не мешает моей конторе разрабатывать в том числе и чипы которые потом идут в серию по всему миру. А получается это потому что контора специализируется в своей области где у нее есть солидное ноу-хау и не пытается изобретать велосипед и делать то что не умеет.
Вообще в мире высокотехнологичных товаров в любой области есть 2-3-5 компаний-лидеров а остальные даже и не пытаются. Ну нельзя быть лидером во всем разу. А надо концентрироваться на том что хорошо получается - ракеты например

Возварщаясь к теме, тут вскользь упоминалось что Союз переводят на шину MIL-STD-1553. Коя шина является стандартом министерства обороны США а также НАТО и впервые была применена на F-16.  И это правильно! Давно пора!

Кстати одного этого факта достаточно чтобы ощутить и преисполниться глубиной модернизации, чтоб там Старый не ворчал. Этож не просто "один яшик выкинул, новый поменьше и полегче на его место поставил" это ж чуть ли не каждый проводок затрагивает. Про софт так вообще молчу.