GPS в Ираке и в прочих местах

Автор Старый, 14.04.2006 19:26:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

В ПЗ90 земной шар не только квадратный -но и точечный

X

Выключить  GPS на территории Ирака не затронув соседние районы -Европу и Россию попросту невозможно. Особенно Европу.
Взял я  то что попалось под руки - STK и свежие tle на GPS. Как и ожидал  -спутники GPS не удерживаются в своих номинальных позициях. В результате они случайно сбиваются в кучи в своих орбитальных плоскостях. Это результат -как я говорил - 12 часового звездного периода обращения (а не только полуглобального охвата). Уход аргумента перигея происходит пропорционально квадрату времени. Соответственно в непрерывности обслуживания есть дыры. Что ксаттий отрицательно скажется и на КР -надо будет время пуска выбирать.

Итог - выявляется два крайних случая.
1. В объединенной  зоне видимости Москвы и Багдада всего видно 4 спутника. Других нету. 1 отключаем.
2. В объединенной  зоне видимости Москвы и Багдада всего видно 10 спутников. Для отключения Хусейна надо отключать 7 спутников -потому как они все летят стаей в зоне видимости Багдада. В Москве остается всего 3 спутника.
Влияет и низкое наклонение орбиты GPS.
О недостаках орбитального построения GPS говорилось очень много в соответствующих источниках.

Старый

А при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

ЦитироватьА при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
Старый -я даже не думал что до такой степени дойдет ... Ну да. Если выключить солнечно-лунные возмущения и гармоники -то тогда орбита будет строго круговая. А если их включить - то появится маленький такой эксцентриситет. Причем у Глонасса наклонение близкое к критическому- чуть больше с учетом эволюции, поэтому спутники и разбегаются мало. А в GPS возмущение вдоль орбиты пропорционально квадрату времени получается. И основное движение вдоль орбиты от резонанса с гармониками получается. Плоскости сами по себе даже более устойчивы чем у ГЛОНАССА из за меньшего наклонения.

Амеры -когда проектировали GPS - забыли про возмущения судя по всему.

X

:) Загрубить координаты пользователя можно и загрублением сигнала времени с КА.
Зачем спорить, есть серьезные организации ведающие обработкой данных GPS сети. Зайдите на их сайты и посмотрите отчеты за интересующий период.
Я с английским не дружу, но вот например:
http://igscb.jpl.nasa.gov/siteindex.html
или
http://www.epncb.oma.be/_trackingnetwork/

Старый

Цитировать
ЦитироватьА при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
Старый -я даже не думал что до такой степени дойдет ... Ну да. Если выключить солнечно-лунные возмущения и гармоники -то тогда орбита будет строго круговая. А если их включить - то появится маленький такой эксцентриситет. Причем у Глонасса наклонение близкое к критическому- чуть больше с учетом эволюции, поэтому спутники и разбегаются мало. А в GPS возмущение вдоль орбиты пропорционально квадрату времени получается. И основное движение вдоль орбиты от резонанса с гармониками получается. Плоскости сами по себе даже более устойчивы чем у ГЛОНАССА из за меньшего наклонения.

Амеры -когда проектировали GPS - забыли про возмущения судя по всему.
Очень приятно, но какое значение имеет в данном случае аргумент перигея? При чём тут он? Вы наверно как обычно перепутали "аргумент перигея" и "угловое положение спутника на орбите"? Чтоб понять всю нелепость ваших рассуждений гляньте как прецесирует аргумент перигея у геостационарных спутников. А сам спутник при этом не выходит за доли градуса из точки стояния.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

А причем тут геостационар ?  Он к земле гвоздями прибит -как считают некоторые уважаемые люди из не менее уважаемых фирм.
Речь идет про 12 часовую резонансную орбиту.
Достаточно скачать tle и убедится что GPS  летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.

Старый- не парьте мозги людям. Люди - загрузите tle и посмотрите как летает GPS. А т остарый совсем обленился. Наверное пора отменить отсрочки от армии для дембелей -отменить прежний срок службы.

Старый

ЦитироватьА причем тут геостационар ?
При том что ваши рассуждения про аргумент перигея опять не в кассу. Я же сказал вам что аргумент перигея не при чём  - так нет же, упираетесь...  

ЦитироватьДостаточно скачать tle и убедится что GPS  летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.
Ню-ню. Ну скачайте. Ну выложьте. Похохочем.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Хорошо смеется тот кто смеется последним - пока исключений не было. Смейтесь на здровье. Никто не унимает.

peery

ЦитироватьА причем тут геостационар ?  Он к земле гвоздями прибит -как считают некоторые уважаемые люди из не менее уважаемых фирм.
Речь идет про 12 часовую резонансную орбиту.
Достаточно скачать tle и убедится что GPS  летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.

Старый- не парьте мозги людям. Люди - загрузите tle и посмотрите как летает GPS. А т остарый совсем обленился. Наверное пора отменить отсрочки от армии для дембелей -отменить прежний срок службы.

Вот-вот, уважаемый Гость, загрузите TLE и посмотрите наконец-то, как же летают GPSы.

Я подготовил несколько иллюстраций специально для Вас, чтобы вы не парили, как вы выражаетесь, мозги людям на форуме. Иллюстрации выложу в понедельник - нужен Shin, чтобы это сделать.

Дабы не томить народ, пока просто напишу, что:

1. GPSы маневрируют, вполне исправно, но не очень часто (а очень часто и не нужно). Причина проведения манёвров - это как раз  необходимость удержания взаимной конфигурации в пределах допуска.  Собственно, контролируется два параметра - геодезическая долгота восх. узла и относительное положение по аргументу широты КА в одной плоскости. Контроль этих параметров трансформируется в удержание периода в определённом допуске - по TLE Вы легко увидите, что среднее движение не выходит за довольно узкие рамки.

Да, действительно, уход от номинала орбиты у GPSов обусловлен не очень удачно выбранной полусуточной орбитой, которая действительно является резонансной. В отличие от ГЛОНАССа и Галилео. Но именно по этой причине и приходится GPSам маневрировать!

2. Хотел бы я посмотреть, как это GPS "летает как ему вздумается - кучкуется в кучи"  :D На них что, законы орбитальной механики уже не распространяются?  :wink:
Уважаемый, не поленитесь, постройте простую картинку. Рассчитайте на один и тот же момент времени для всех оперативных GPSов (таких сейчас 29 штук) долготу восх. узла (в инерциальном пространстве) и аргумент широты. По оси абсцисс отложите аргумент широты, по оси ординат - ДВУ. Нанесите 29 полученных точек. Вы увидите структуру системы GPS чётче некуда. Потом поменяйте дату расчёта. Повторите процедуру. Сделайте так много раз (пока не надоест), на разные моменты времени за последние несколько лет. Сравните картинки. Вы к своему удивлению обнаружите довольно стабильную картинку конфигурации системы. Учтите только, что за последние годы были перестановки, некоторые КА уведены с рабочих орбит - выбирая дату, выбирайте правильный состав рабочих КА, соответствующий этой дате.  С точностью до таких изменений структура системы GPS весьма стабильна.
На всякий случай сообщаю Вам, что в плоскости D и F -  по 6 оперативных КА сейчас, в С - 5, в A, B, E - по 4. В этом плоскости отличаются.

3. Очень отрадно узнать, что Вы разжились комплексом STK. Тем печальнее читать то, что Вы пишете про GPS. Это означает, что комплексом STK разжиться мало - нужно ещё научиться с ним работать и немного напрячься, чтобы понять, какие результаты он выдаёт. Попробуйте и Вы - вдруг у Вас тоже получится. В STK можно получить все необходимые результаты, чтобы понять, насколько глубоко Вы ошибаетесь относительно орбитального построения и поддержания системы GPS.

4. До понедельника у Вас ещё есть время, дабы признать свою неправоту и извиниться перед Старым.

krypton

Цитировать4. До понедельника у Вас ещё есть время, дабы признать свою неправоту и извиниться перед Старым.

Бесполезно, ув. peery. К-сожалению, Кирилл не из тех людей, что признают свою неправоту ...

пежмарь

Ещё раз всё посмотрел - в СТК и в wxtrack тоже  -всё так  и есть - спутники в "плоскостях" расположены неравномерно - летают стайками как и положено. Так что отключение спутников в зоне видимости Ирака приводит к образованию дыр в соседних районах. Так что свою неправоту я могу признать только в том что в Навтсре не вводились помехи в сигнал - возможно и правда их просто отключали. Но в том что отключить можно над ограниченным районом -это бред. Так что в Росси в 2003 году Навстар глючил всетаки.
И то что Навстар достаточно равномерна и часто корерктирунтся  тоже не так.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

peery

ЦитироватьЕщё раз всё посмотрел - в СТК и в wxtrack тоже  -всё так  и есть - спутники в "плоскостях" расположены неравномерно - летают стайками как и положено. Так что отключение спутников в зоне видимости Ирака приводит к образованию дыр в соседних районах. Так что свою неправоту я могу признать только в том что в Навтсре не вводились помехи в сигнал - возможно и правда их просто отключали. Но в том что отключить можно над ограниченным районом -это бред. Так что в Росси в 2003 году Навстар глючил всетаки.
Ну всё же Вы явно не хотите проделать несколько больше, чем уже проделали  :)

Про "стайки GPS". Это не стайки, это так система построена. Эти "стайки", как Вы их называете, - не что иное, как задуманная, рассчитанная и построенная конфигурация системы GPS. Или Вас смущает, что не видно симметрии?

Специально для Вас я взял 4 оперативных КА в плоскости А и посчитал их относительное положение (по аргументу широты) с 01.01.2004. За 0 был взят КА в орбитальной позиции А1. Рисунок будет выложен чуть ниже Shin'ом. Посмотрите внимательно - Вы всё ещё будете утверждать, что они бесситемно "сбиваются в кучу"?

ЦитироватьИ то что Навстар достаточно равномерна и часто корерктирунтся  тоже не так.
Вы внимательно читаете постинг в топике? Я же написал выше: "GPSы маневрируют, вполне исправно, но не очень часто (а очень часто и не нужно)"! Посмотрите ниже ещё на 6 рисунков. Для каждой плоскости я построил графики изменения драконического периода для ныне функционирующих КА на интервале с 01.01.2002 по сегодняшний день (для тех, что запущены после 01.01.2002 - с момента вывода на орбиту, близкую к рабочей, чтобы не искажать сильно масштаб).  Вы видите из графиков манёвры? Вы видите, что период удерживается в диапазоне 717.9-718.0?  В плоскостях C, D и F Вы видите манёвры для перевода КА в другую орбитальную позицию?
Если всё перечисленное для Вас не видно, то я Вам настоятельно рекомендую почитать книжки по орбитальной механике. Если же Вы всё увидели, то берите свои слова назад.

Shin


fagot

Пири, а в какой минимальной области можно отключить GPS ?

пежмарь

Некоторые иногда переставляются в другие точки - некоторые просто ходят из угла в угол. Некоторые совсем редко корректируются.   Но всетаки чатсота коррекций высокая - почти каждый год -а то и по два раза.
Если конечно присланным графика верить.
Возможно несимеетрия позволяет както увеличить точности. Надо посмотреть.
Но раз уж так несиммемтричность задумана изначально -то тогда уж точно  отключить ее в заданном районе невозможно.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

пежмарь

По крайней мерепотребный  период кореркции - раз в полгода - совпадает с моими оценками - тольтко характер изменения периода сильно разный у спутников. Но и наклонения и восходящие узлы там плавают немного. А ГЛОНАсса преиод можно раз в 2 года корректировать.
Спасаибо за интересный материал.
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

Старый

ЦитироватьПо крайней мерепотребный  период кореркции - раз в полгода
Хрен вас поймёт.... :( Вам приводят графики на которых ясно показано что период коррекций - существенно реже чем раз в год, а вы продолжаете брдить о какихто раз в пологода.


Цитировать- совпадает с моими оценками - тольтко характер изменения периода сильно разный у спутников. Но и наклонения и восходящие узлы там плавают немного. А ГЛОНАсса преиод можно раз в 2 года корректировать.
Спасаибо за интересный материал.
Небольшая разница по сравнению с полутора годами Навстара.
 Но коррекции коррекциями, а до вас дошло как жёстко поддерживается структура группировки?
 Слабо посчитать сколько времени нужно спутникам чтобы "сбиться в кучу" если период обращения не отличается от заданного более чем на 0.05 минуты?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

пежмарь

Давно посчитал - крайний случай если без коррекции и сразу они точно вноминале стоят
0.5 года суток -уход от номинальной позиции 5 градусов по аргументу широт
1 год - уход на 20 градусов.
2 года -уход на 80 градусов
степненая зависимость получается.
Модель вполне адекватная и проверенная - численная (всё включено - солнце,луна и все гармоники + солнечное давление).
У Глонасса
2 года -5 градусов
5 лет -15 градусов
Вообще у GPS срок автономности 180 суток -тогда их  и корректируют наверное -  или в след раз через 360 и более суток .
Совсем непонятно зачем несимемтричную структуру делать. Может это с межспутниковыми каналами както связано ?
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

пежмарь

Вопрос к пири -как вы посчитали растсоячние между спутниками в зависимости от времени ? Просто разницу в периоде на время умножили или в хорошей модели моделировали ? Если просто по периоду умноженному на время -то неправильно. Там будет близкая к квадратичной зависимость ухода от номинальной позиции.

А как они между плоскостями расположены  -считали ?
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость