ЦитироватьНа самом деле есть очень хороший признак. Помнится
в 2003-году гражданские приемники GPS - стоимостью под 1К бакс ( мульти - многоканальные) давали погрешность в несколько сотен метров ...
Это провереный факт.
Не верю! У нас штурмана за свой счёт напокупали приёмников баксов по 400-500 и точность была в десятки метров. А в специальных целях с обработкой на компьютере (обычном бытовом пне) точность получалась в метры.
Нифига - GPS при событиях весной 2003-го года бздел со страшной силой - возможно штурмана этого просто незаметили. Факт известный и проверенный.
Старый -вполне логично предположить, что система GPS в случае время "Ч" переходит на немного другой формат сигнала -что легко реализуется алгоритмически без изменения самой аппаратуры. Что бы вражеские КР и войска не смогли воспользоваться навигационным полем GPS.
Это же элементарная логика в твоем понимании событий.
И это впервые осуществили в 2003-году. Переключение GPS в защищенный режим.
GPS передаёт два сигнала - "гражданский" и "военный". "Гражданский" можно зашумлять как угодно а можно и вообще выключить. А "военный" гражданским пользователям как был так и остаётся недоступен.
В 2003 году понижали точность "гражданского" сигнала чтобы противник его не использовал. Но об использовании самими США "военного" сигнала это абсолютно ничего не говорит. Он как использовался с 1990 года так и прородолжал использоваться.
ЦитироватьGPS передаёт два сигнала - "гражданский" и "военный". "Гражданский" можно зашумлять как угодно а можно и вообще выключить. А "военный" гражданским пользователям как был так и остаётся недоступен.
В 2003 году понижали точность "гражданского" сигнала чтобы противник его не использовал. Но об использовании самими США "военного" сигнала это абсолютно ничего не говорит. Он как использовался с 1990 года так и прородолжал использоваться.
Я чего-то не уловил. Понижали точность "гражданского" сигнала где? В выбранных районах? Это возможно. Но глобально никаких действий по загрублению с момента выключения селективного доступа не проводилось. Иначе бы поднялся шум среди пользователей, особенно среди тех, кто изучает движение земной коры, например, и т.п.
Точность, обеспечиваемая системой, показана здесь:
http://www.schriever.af.mil/GpsSupportCenter/archive/Frontpage/2004_j020_front_accuracy.htm
ЦитироватьСтарый -вполне логично предположить, что система GPS в случае время "Ч" переходит на немного другой формат сигнала -что легко реализуется алгоритмически без изменения самой аппаратуры. Что бы вражеские КР и войска не смогли воспользоваться навигационным полем GPS.
Это же элементарная логика в твоем понимании событий.
И это впервые осуществили в 2003-году. Переключение GPS в защищенный режим.
Уважаемый Гость. Ознакомтесь для начала с принципами формирования сигналов системы GPS, прежде чем писать здесь про "немного другой формат сигнала" и "защищённый режим" :wink:
То, что вы называете "защищённый режим" , имеет название - селективный доступ - и представляет собой режим преднамеренного загрубления "гражданского сигнала". Он был почти всегда ВКЛЮЧЕН вплоть до 1 мая 2000 года, когда специальным решением президента США был выключен. После чего глобально до сих пор НЕ ВКЛЮЧАЛСЯ. Так что не очень понятно что за такое мероприятие, о котором вы пишете, "впервые осуществили в 2003 году".
ЦитироватьВ выбранных районах? Это возможно.
Ну да - интересно как вы собираетесь выбирать районы на 12 часовой орбите ... Нет уж -сначала вы сами ознакомьтесь. А уж протмо других знакомьте.
ЦитироватьЦитировать...
Нет уж -сначала вы сами ознакомьтесь. А уж протмо других знакомьте.
Буагага!
ЦитироватьЦитироватьВ выбранных районах? Это возможно.
Ну да - интересно как вы собираетесь выбирать районы на 12 часовой орбите ... Нет уж -сначала вы сами ознакомьтесь. А уж протмо других знакомьте.
Гость, Вы проявляете неуважение к собеседнику, который знает, скорее всего, намного больше Вас. Потрудитесь: (1) подтвердить информацию о том, что в 2003 г. осуществлялось ухудшение характеристик системы GPS для гражданских пользователей в мировом масштабе, ссылками на авторитетные источники; (2) уточнить, как при этом удалось избежать крупных неприятностей в США, Канаде, Европе, Австралии и прочих странах.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Нет уж -сначала вы сами ознакомьтесь. А уж протмо других знакомьте.
Буагага!
Не, я сам нахал, видел нахалов...
Кстати, выключить Навстар над определённым районом оставив работать в остальных - ничего не стоит. Или наоборот - заставить работать только над одним районом. В первую войну в Ираке Навстар, кстати, Работал в полном объёме только над Ираком.
ЦитироватьКстати, выключить Навстар над определённым районом оставив работать в остальных - ничего не стоит. Или наоборот - заставить работать только над одним районом. В первую войну в Ираке Навстар, кстати, Работал в полном объёме только над Ираком.
Вы зону видимости навстара посмотрите -а потом говорите что его выключить можно
ЦитироватьВы зону видимости навстара посмотрите -а потом говорите что его выключить можно
Ну, посмотрел, что дальше?
Вы совершенно не правильно спрашиваете. Надо спрашивать так:
"Извиняюсь за невежество, но я своим умомом не могу понять как это можно "выключить" систему GPS над отдельными районами, когда у спутников полуглобальный охват. Объясните мне пожалуйста". Если вы так спросите вам с радостью объяснят.
Если конечно читать подобную галиматью:
http://www.ibusiness.ru/news/2003/6/30/40307/
про то как они строем по шесть штук летают
И не надо объяснять - тут и ежу понятно - диаграммой направленности антен - тоесть на разные антены подавать разные сигналы. Ха Ха.
А вот объясните мне чайнику -с какой точностью эти самые GPS держатся на орбите - их вроде как не корректируют, а орбита резонансная. Фактически точность они улучшали только увеличением частоты обновления эфемерид на борту.
ЦитироватьИ не надо объяснять - тут и ежу понятно - диаграммой направленности антен - тоесть на разные антены подавать разные сигналы. Ха Ха.
:shock: :shock: :shock: Конечно нет!
И мы ж к тому ж не ежи...
ЦитироватьА вот объясните мне чайнику -с какой точностью эти самые GPS держатся на орбите - их вроде как не корректируют, а орбита резонансная. Фактически точность они улучшали только увеличением частоты обновления эфемерид на борту.
Вы ещё с одним вопросом не разобрались а уже другой задаёте. Это вас не красит.
А вот вам авторитетная ссылка про включение селективного доступа в 2003-году
ЦитироватьВо время войны в Ираке они отключали гражданский сигнал на GPS (правда когда не хватило наземных военных приборов им пришлось срочно закупить гражданские приемники и включить его обратно)
И менее авторитетные ссылки.
http://www.sotovik.ru/gps/news/news_19285.html
http://uatoday.net/news?categ=5&date=1135723294&.phtml
Цитироватьhttp://uatoday.net/news?categ=5&date=1135723294&.phtml
Так что читайте господа -пишите письма. ссылок и ещё поискать можно.
ЦитироватьА вот вам авторитетная ссылка
Буа-га-га!
"Сотовик.ру"!
Гость, идите, идите, не мешайте людям.
Ну тогда только за счет геометрии группировки - так что бы над районом было больше спутников и что бы они образоывали тетраэдры мксимального объема. Или включать высокоточный сигнал только на тех КА которые образуют нужную геометрию для нужного района.
Но всеравно - район будет по площади - треть земного шара - не меньше.
ЦитироватьЦитироватьА вот вам авторитетная ссылка
Буа-га-га!
"Сотовик.ру"!
Гость, идите, идите, не мешайте людям.
Иду -уже иду. Не верите -не надо. Выключали его в 2003 году. Было дело. Мы это на практике почувствовали - а не на ссылках. Ссылки ищите сами. Интернет помойка.
А вы занимайтесь радиолюбительством - распределяйте частоты и выясняйте кто где сидит и почему широту не коооректирует. Достойное занятие надо сказать.
ЦитироватьНу тогда только за счет геометрии группировки - так что бы над районом было больше спутников и что бы они образоывали тетраэдры мксимального объема. Или включать высокоточный сигнал только на тех КА которые образуют нужную геометрию для нужного района.
Но всеравно - район будет по площади - треть земного шара - не меньше.
Для того чтоб получать координаты с достаточной точностью приёмник должен "видеть" как минимум четыре спутника. Необходимо выключать спутники так чтобы с территории Ирака было видно не более трёх работающих. С любой другой территории будет видно четыре и более. Таким образом система не будет работать только в Ираке. А на всей остальной Земле - будет. Причём теоретически размер района "неработы" может быть сколь угодно малым, хоть точка. Всё очень просто.
В 1990-91-м гг было с точностью до наоборот. Спутников было мало, часть из них работала с ограничениями. Тогда их включали только тогда когда в их поле зрения оказывался Ирак. И система работала только В Ираке, а в остальных районах Земли - нет.
Да - только тогда пострадают ваши любимые КР. ПОтому как у них не будет выбора хорошего созвездия спутников - с минимальными ошибками по геометрии.
ЦитироватьДа - только тогда пострадают ваши любимые КР. ПОтому как у них не будет выбора хорошего созвездия спутников - с минимальными ошибками по геометрии.
Выключается естественно "гражданский" сигнал, а "военный" работает во всю дурь.
Старый -про точечный район это вы в стройбате расскажите.
Напомню вам, что недостаточно просто видеть четыре спутника абы как - для достижения высокой точности надо видеть спутник около зенита и три спутника на минимальной высоте над горизонтом, разнесенные на 120 градусов по азимуту или около того.
Если даже частично отключать спутники видимые с территории Ирака - то геометрия видимого "созвездия" сильно ухудьшится и в Европе и в России. Спутники южного направления просто вылетят из обработки -и хорошей геометрии не будет.
А если учесть что Навстар не держит конфигурацию группировки и плывет постоянно по межспутниковому расстоянию - то в реале ещё хуже получится.
Так что про отключение над районом -тоже фантазии пентагона и старого.
Старый -про точечный район это вы в стройбате расскажите.
Напомню вам, что недостаточно просто видеть четыре спутника абы как - для достижения высокой точности надо видеть спутник около зенита и три спутника на минимальной высоте над горизонтом, разнесенные на 120 градусов по азимуту или около того.
Если даже частично отключать спутники видимые с территории Ирака - то геометрия видимого "созвездия" сильно ухудьшится и в Европе и в России. Спутники южного направления просто вылетят из обработки -и хорошей геометрии не будет.
А если учесть что Навстар не держит конфигурацию группировки и плывет постоянно по межспутниковому расстоянию - то в реале ещё хуже получится.
Так что про отключение над районом -тоже фантазии пентагона и старого.
ЦитироватьЦитироватьДа - только тогда пострадают ваши любимые КР. ПОтому как у них не будет выбора хорошего созвездия спутников - с минимальными ошибками по геометрии.
Выключается естественно "гражданский" сигнал, а "военный" работает во всю дурь.
Сами себе противоречите. Это и требовалось доказать - режим селективного доступа был включен. А на отмены которые Блин Клинтон ввел -наплевали. И на чудаков которые с земной корой копаются тоже.
И в общем нету разницы -выключили они сигнал на 1/3 поверхности Земли или внесли в него шум. Тоже самое -но с другого бока.
Амеры опять наплевали на остальное мировое сообщество.
ЦитироватьСтарый -про точечный район это вы в стройбате расскажите.
Напомню вам, что недостаточно просто видеть четыре спутника абы как - для достижения высокой точности надо видеть спутник около зенита и три спутника на минимальной высоте над горизонтом, разнесенные на 120 градусов по азимуту или около того.
Ну так что мешает отключать какраз те спутники которые образуют нужную конфигурацию?
Кстати, мне чтото интенсивно подсказывает что спутники могут располагаться "абы как" лиш бы достаточно высоко над горизонтом и не на одной дуге.
ЦитироватьЕсли даже частично отключать спутники видимые с территории Ирака - то геометрия видимого "созвездия" сильно ухудьшится и в Европе и в России. Спутники южного направления просто вылетят из обработки -и хорошей геометрии не будет.
Говорят же вам: пару-тройку спутников над Ираком можно оставить. Они создадут для Европы необходимое "южное направление".
ЦитироватьА если учесть что Навстар не держит конфигурацию группировки и плывет постоянно по межспутниковому расстоянию - то в реале ещё хуже получится.
Те кто будет закладывать на спутники уставки на включение-выключение наверно в курсе где в какой момент будет находится спутник?
ЦитироватьТак что про отключение над районом -тоже фантазии пентагона и старого.
Так что всё что тут изложено под именем "Гость" - бред невежественного самозванца.
ЦитироватьА на отмены которые Блин Клинтон ввел -наплевали. И на чудаков которые с земной корой копаются тоже.
Это вы сами догадались или прочитали где? Где? В moorzeelka.ru?
ЦитироватьИ в общем нету разницы -выключили они сигнал на 1/3 поверхности Земли или внесли в него шум. Тоже самое -но с другого бока.
Амеры опять наплевали на остальное мировое сообщество.
А при чём тут амеры? Речь вобщето про вас. Про ваш вот этот бред:
ЦитироватьЦитироватьВ выбранных районах? Это возможно.
Ну да - интересно как вы собираетесь выбирать районы на 12 часовой орбите ... Нет уж -сначала вы сами ознакомьтесь. А уж протмо других знакомьте.
Про то что вы ни ухом ни рылом а других учите.
Разобрались? Ознакомились? Будете объявлять официальную капитуляцию и извиняться? Или опять американцы виноваты?
Да, Гость, можно ещё напомнить как вы начинали чтото галлюцинировать про управляемую диаграмму направленности. Я уж не выдержал и не стал давать вам окончательно запутаться в ваших бреднях...
ЦитироватьКстати, мне чтото интенсивно подсказывает что спутники могут располагаться "абы как" лиш бы достаточно высоко над горизонтом и не на одной дуге.
А вы посчитайте сами а не говорите что чтото интенсивно подсказывает вам изнутри.
Я то могу загнать в свою модель всё и посчитать число видимых спутников и падение точности для разных конфигураций созвездий тоже.
А вы ни ссылки не даете -ни считать неумеете - только бредите.
Началось с вашего бреда про то что в 2003-году никакого падения точности GPS не наблюдалось.
ЦитироватьЯ то могу загнать в свою модель всё .
Буа-га-га! Идите. Идите. Идите.
старый - бери свой любимый орбитрон и отключай спутники -расскажешь что получится
Цитироватьстарый - бери свой любимый орбитрон и отключай спутники -расскажешь что получится
Сча, я уже всё бросил и побежал.
Старый -я видел деятелй которые звездные датчики на Ка ставить собирались по твоему принципу -абы как и почти в одну точку
http://www.navgeocom.ru/gps/galileo/
ЦитироватьСтарый -я видел деятелй которые звездные датчики на Ка ставить собирались по твоему принципу -абы как и почти в одну точку
http://www.navgeocom.ru/gps/galileo/
Да я понимаю что вы много видели. Куда мне до вас... :(
Отвечать за базар то будете или как?
ЦитироватьЦитироватьстарый - бери свой любимый орбитрон и отключай спутники -расскажешь что получится
Сча, я уже всё бросил и побежал.
Ну не можешь сам посчитать - так и не говори про точечный район над ираком.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьстарый - бери свой любимый орбитрон и отключай спутники -расскажешь что получится
Сча, я уже всё бросил и побежал.
Ну не можешь сам посчитать - так и не говори про точечный район над ираком.
Когда вы следующий раз заявите что земной шар квадратный, для опровержения я должен буду отправиться в космос или всего лишь в кругосветное путешествие?
В ПЗ90 земной шар не только квадратный -но и точечный
Выключить GPS на территории Ирака не затронув соседние районы -Европу и Россию попросту невозможно. Особенно Европу.
Взял я то что попалось под руки - STK и свежие tle на GPS. Как и ожидал -спутники GPS не удерживаются в своих номинальных позициях. В результате они случайно сбиваются в кучи в своих орбитальных плоскостях. Это результат -как я говорил - 12 часового звездного периода обращения (а не только полуглобального охвата). Уход аргумента перигея происходит пропорционально квадрату времени. Соответственно в непрерывности обслуживания есть дыры. Что ксаттий отрицательно скажется и на КР -надо будет время пуска выбирать.
Итог - выявляется два крайних случая.
1. В объединенной зоне видимости Москвы и Багдада всего видно 4 спутника. Других нету. 1 отключаем.
2. В объединенной зоне видимости Москвы и Багдада всего видно 10 спутников. Для отключения Хусейна надо отключать 7 спутников -потому как они все летят стаей в зоне видимости Багдада. В Москве остается всего 3 спутника.
Влияет и низкое наклонение орбиты GPS.
О недостаках орбитального построения GPS говорилось очень много в соответствующих источниках.
А при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
ЦитироватьА при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
Старый -я даже не думал что до такой степени дойдет ... Ну да. Если выключить солнечно-лунные возмущения и гармоники -то тогда орбита будет строго круговая. А если их включить - то появится маленький такой эксцентриситет. Причем у Глонасса наклонение близкое к критическому- чуть больше с учетом эволюции, поэтому спутники и разбегаются мало. А в GPS возмущение вдоль орбиты пропорционально квадрату времени получается. И основное движение вдоль орбиты от резонанса с гармониками получается. Плоскости сами по себе даже более устойчивы чем у ГЛОНАССА из за меньшего наклонения.
Амеры -когда проектировали GPS - забыли про возмущения судя по всему.
:) Загрубить координаты пользователя можно и загрублением сигнала времени с КА.
Зачем спорить, есть серьезные организации ведающие обработкой данных GPS сети. Зайдите на их сайты и посмотрите отчеты за интересующий период.
Я с английским не дружу, но вот например:
http://igscb.jpl.nasa.gov/siteindex.html
или
http://www.epncb.oma.be/_trackingnetwork/
ЦитироватьЦитироватьА при чём тут аргумент перигея? Какое он имеет значение для круговой орбиты?
Старый -я даже не думал что до такой степени дойдет ... Ну да. Если выключить солнечно-лунные возмущения и гармоники -то тогда орбита будет строго круговая. А если их включить - то появится маленький такой эксцентриситет. Причем у Глонасса наклонение близкое к критическому- чуть больше с учетом эволюции, поэтому спутники и разбегаются мало. А в GPS возмущение вдоль орбиты пропорционально квадрату времени получается. И основное движение вдоль орбиты от резонанса с гармониками получается. Плоскости сами по себе даже более устойчивы чем у ГЛОНАССА из за меньшего наклонения.
Амеры -когда проектировали GPS - забыли про возмущения судя по всему.
Очень приятно, но какое значение имеет в данном случае аргумент перигея? При чём тут он? Вы наверно как обычно перепутали "аргумент перигея" и "угловое положение спутника на орбите"? Чтоб понять всю нелепость ваших рассуждений гляньте как прецесирует аргумент перигея у геостационарных спутников. А сам спутник при этом не выходит за доли градуса из точки стояния.
А причем тут геостационар ? Он к земле гвоздями прибит -как считают некоторые уважаемые люди из не менее уважаемых фирм.
Речь идет про 12 часовую резонансную орбиту.
Достаточно скачать tle и убедится что GPS летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.
Старый- не парьте мозги людям. Люди - загрузите tle и посмотрите как летает GPS. А т остарый совсем обленился. Наверное пора отменить отсрочки от армии для дембелей -отменить прежний срок службы.
ЦитироватьА причем тут геостационар ?
При том что ваши рассуждения про аргумент перигея опять не в кассу. Я же сказал вам что аргумент перигея не при чём - так нет же, упираетесь...
ЦитироватьДостаточно скачать tle и убедится что GPS летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.
Ню-ню. Ну скачайте. Ну выложьте. Похохочем.
Хорошо смеется тот кто смеется последним - пока исключений не было. Смейтесь на здровье. Никто не унимает.
ЦитироватьА причем тут геостационар ? Он к земле гвоздями прибит -как считают некоторые уважаемые люди из не менее уважаемых фирм.
Речь идет про 12 часовую резонансную орбиту.
Достаточно скачать tle и убедится что GPS летает как ему вздумается - кучкуется в кучи. Толлпой короче.
Старый- не парьте мозги людям. Люди - загрузите tle и посмотрите как летает GPS. А т остарый совсем обленился. Наверное пора отменить отсрочки от армии для дембелей -отменить прежний срок службы.
Вот-вот, уважаемый Гость, загрузите TLE и посмотрите наконец-то, как же летают GPSы.
Я подготовил несколько иллюстраций специально для Вас, чтобы вы не парили, как вы выражаетесь, мозги людям на форуме. Иллюстрации выложу в понедельник - нужен Shin, чтобы это сделать.
Дабы не томить народ, пока просто напишу, что:
1. GPSы маневрируют, вполне исправно, но не очень часто (а очень часто и не нужно). Причина проведения манёвров - это как раз необходимость удержания взаимной конфигурации в пределах допуска. Собственно, контролируется два параметра - геодезическая долгота восх. узла и относительное положение по аргументу широты КА в одной плоскости. Контроль этих параметров трансформируется в удержание периода в определённом допуске - по TLE Вы легко увидите, что среднее движение не выходит за довольно узкие рамки.
Да, действительно, уход от номинала орбиты у GPSов обусловлен не очень удачно выбранной полусуточной орбитой, которая действительно является резонансной. В отличие от ГЛОНАССа и Галилео. Но именно по этой причине и приходится GPSам маневрировать!
2. Хотел бы я посмотреть, как это GPS "летает как ему вздумается - кучкуется в кучи" :D На них что, законы орбитальной механики уже не распространяются? :wink:
Уважаемый, не поленитесь, постройте простую картинку. Рассчитайте на один и тот же момент времени для всех оперативных GPSов (таких сейчас 29 штук) долготу восх. узла (в инерциальном пространстве) и аргумент широты. По оси абсцисс отложите аргумент широты, по оси ординат - ДВУ. Нанесите 29 полученных точек. Вы увидите структуру системы GPS чётче некуда. Потом поменяйте дату расчёта. Повторите процедуру. Сделайте так много раз (пока не надоест), на разные моменты времени за последние несколько лет. Сравните картинки. Вы к своему удивлению обнаружите довольно стабильную картинку конфигурации системы. Учтите только, что за последние годы были перестановки, некоторые КА уведены с рабочих орбит - выбирая дату, выбирайте правильный состав рабочих КА, соответствующий этой дате. С точностью до таких изменений структура системы GPS весьма стабильна.
На всякий случай сообщаю Вам, что в плоскости D и F - по 6 оперативных КА сейчас, в С - 5, в A, B, E - по 4. В этом плоскости отличаются.
3. Очень отрадно узнать, что Вы разжились комплексом STK. Тем печальнее читать то, что Вы пишете про GPS. Это означает, что комплексом STK разжиться мало - нужно ещё научиться с ним работать и немного напрячься, чтобы понять, какие результаты он выдаёт. Попробуйте и Вы - вдруг у Вас тоже получится. В STK можно получить все необходимые результаты, чтобы понять, насколько глубоко Вы ошибаетесь относительно орбитального построения и поддержания системы GPS.
4. До понедельника у Вас ещё есть время, дабы признать свою неправоту и извиниться перед Старым.
Цитировать4. До понедельника у Вас ещё есть время, дабы признать свою неправоту и извиниться перед Старым.
Бесполезно, ув. peery. К-сожалению, Кирилл не из тех людей, что признают свою неправоту ...
Ещё раз всё посмотрел - в СТК и в wxtrack тоже -всё так и есть - спутники в "плоскостях" расположены неравномерно - летают стайками как и положено. Так что отключение спутников в зоне видимости Ирака приводит к образованию дыр в соседних районах. Так что свою неправоту я могу признать только в том что в Навтсре не вводились помехи в сигнал - возможно и правда их просто отключали. Но в том что отключить можно над ограниченным районом -это бред. Так что в Росси в 2003 году Навстар глючил всетаки.
И то что Навстар достаточно равномерна и часто корерктирунтся тоже не так.
ЦитироватьЕщё раз всё посмотрел - в СТК и в wxtrack тоже -всё так и есть - спутники в "плоскостях" расположены неравномерно - летают стайками как и положено. Так что отключение спутников в зоне видимости Ирака приводит к образованию дыр в соседних районах. Так что свою неправоту я могу признать только в том что в Навтсре не вводились помехи в сигнал - возможно и правда их просто отключали. Но в том что отключить можно над ограниченным районом -это бред. Так что в Росси в 2003 году Навстар глючил всетаки.
Ну всё же Вы явно не хотите проделать несколько больше, чем уже проделали :)
Про "стайки GPS". Это не стайки, это так система построена. Эти "стайки", как Вы их называете, - не что иное, как задуманная, рассчитанная и построенная конфигурация системы GPS. Или Вас смущает, что не видно симметрии?
Специально для Вас я взял 4 оперативных КА в плоскости А и посчитал их относительное положение (по аргументу широты) с 01.01.2004. За 0 был взят КА в орбитальной позиции А1. Рисунок будет выложен чуть ниже Shin'ом. Посмотрите внимательно - Вы всё ещё будете утверждать, что они бесситемно "сбиваются в кучу"?
ЦитироватьИ то что Навстар достаточно равномерна и часто корерктирунтся тоже не так.
Вы внимательно читаете постинг в топике? Я же написал выше: "GPSы маневрируют, вполне исправно, но не очень часто (а очень часто и не нужно)"! Посмотрите ниже ещё на 6 рисунков. Для каждой плоскости я построил графики изменения драконического периода для ныне функционирующих КА на интервале с 01.01.2002 по сегодняшний день (для тех, что запущены после 01.01.2002 - с момента вывода на орбиту, близкую к рабочей, чтобы не искажать сильно масштаб). Вы видите из графиков манёвры? Вы видите, что период удерживается в диапазоне 717.9-718.0? В плоскостях C, D и F Вы видите манёвры для перевода КА в другую орбитальную позицию?
Если всё перечисленное для Вас не видно, то я Вам настоятельно рекомендую почитать книжки по орбитальной механике. Если же Вы всё увидели, то берите свои слова назад.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_A_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_A_evol_nodal_period.png) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_B_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_B_evol_nodal_period.png)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_C_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_C_evol_nodal_period.png) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_D_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_D_evol_nodal_period.png)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_E_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_E_evol_nodal_period.png) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_F_evol_nodal_period.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/plane_F_evol_nodal_period.png)
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/PlaneA_dU.gif) (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/PlaneA_dU.jpg)
Пири, а в какой минимальной области можно отключить GPS ?
Некоторые иногда переставляются в другие точки - некоторые просто ходят из угла в угол. Некоторые совсем редко корректируются. Но всетаки чатсота коррекций высокая - почти каждый год -а то и по два раза.
Если конечно присланным графика верить.
Возможно несимеетрия позволяет както увеличить точности. Надо посмотреть.
Но раз уж так несиммемтричность задумана изначально -то тогда уж точно отключить ее в заданном районе невозможно.
По крайней мерепотребный период кореркции - раз в полгода - совпадает с моими оценками - тольтко характер изменения периода сильно разный у спутников. Но и наклонения и восходящие узлы там плавают немного. А ГЛОНАсса преиод можно раз в 2 года корректировать.
Спасаибо за интересный материал.
ЦитироватьПо крайней мерепотребный период кореркции - раз в полгода
Хрен вас поймёт.... :( Вам приводят графики на которых ясно показано что период коррекций - существенно реже чем раз в год, а вы продолжаете брдить о какихто раз в пологода.
Цитировать- совпадает с моими оценками - тольтко характер изменения периода сильно разный у спутников. Но и наклонения и восходящие узлы там плавают немного. А ГЛОНАсса преиод можно раз в 2 года корректировать.
Спасаибо за интересный материал.
Небольшая разница по сравнению с полутора годами Навстара.
Но коррекции коррекциями, а до вас дошло как жёстко поддерживается структура группировки?
Слабо посчитать сколько времени нужно спутникам чтобы "сбиться в кучу" если период обращения не отличается от заданного более чем на 0.05 минуты?
Давно посчитал - крайний случай если без коррекции и сразу они точно вноминале стоят
0.5 года суток -уход от номинальной позиции 5 градусов по аргументу широт
1 год - уход на 20 градусов.
2 года -уход на 80 градусов
степненая зависимость получается.
Модель вполне адекватная и проверенная - численная (всё включено - солнце,луна и все гармоники + солнечное давление).
У Глонасса
2 года -5 градусов
5 лет -15 градусов
Вообще у GPS срок автономности 180 суток -тогда их и корректируют наверное - или в след раз через 360 и более суток .
Совсем непонятно зачем несимемтричную структуру делать. Может это с межспутниковыми каналами както связано ?
Вопрос к пири -как вы посчитали растсоячние между спутниками в зависимости от времени ? Просто разницу в периоде на время умножили или в хорошей модели моделировали ? Если просто по периоду умноженному на время -то неправильно. Там будет близкая к квадратичной зависимость ухода от номинальной позиции.
А как они между плоскостями расположены -считали ?
Ну вот -всё посчитал. Берем данные глубокоуважаемого пири.
КА Навстар 24 (us 79) примерно параметры:
t1=717.090 мин, t2=718.01 мин,
dt=356 суток = 31536000 секунд.
Считаем среднее движение:
n1=1.460343*10-4 рад/cек
n2=1.458472*10-4 рад/cек
И сответственно среднее ускорение
an=5.9334278*10-15 рад/cек2 (секунда за секунду).
Благо изменение периода почти линейное и эти соотношениме можно пользоваться.
Далее просто пользуемся известным интегралом:
L=2*an*t^2/2
О ! Хорошо что пополам ! Иначе бы некоторым было тяжко.
L=2.95 радиана. Или 169 градусов. Это называется Навстар держится и часто корректируется ...
Спутник
Ну конечно - спутник us 79 старый -наверняка его начальные условия несоклько отличаются от остальных - потому и такой диапазон.
Ну и как вы дальше ? Капитулирвоать будете ? Я согласен на нулевой вариант. Соглашаюсь с пири на то что GPS както маневрирует. Но не более. А пири соглашается чт оGPS нельзя выключить в отдельно взятом районе.
Эх peery ! Нам ли быть в печали ! Но всеатки мн екажется что переходить к курсу баллистики и динамики КА пока несколько рановато. Пока не разберемся со школьным курсом равноускоренного движения.
ЦитироватьВопрос к пири -как вы посчитали растсоячние между спутниками в зависимости от времени ? Просто разницу в периоде на время умножили или в хорошей модели моделировали ? Если просто по периоду умноженному на время -то неправильно. Там будет близкая к квадратичной зависимость ухода от номинальной позиции.
Посчитал очень просто. Взял архив начальных условий по каждому КА за выбранный период - в среднем получилось одно уточнение в сутки-полтора по каждому КА. Далее из всех уточнений для каждого отдельно взятого КА соорудил непрерывную траекторию - "склеял уточнения", используя в качестве критерия сопряжения соседних уточнений условие минимального "сближения орбит". Полученные непрерывные траектории выдал в виде элементов орбиты с шагом 6 часов. Далее взял один КА (в данном случае - в позиции А1) за "базу" и посчитал изохронно относительное положение трёх других по аргументу широты. Положил всё это на график. Вот и всё. Я Вам предлагал проделать ровно то же самое.
ЦитироватьА как они между плоскостями расположены -считали ?
Когда-то считал.
ЦитироватьНу вот -всё посчитал. Берем данные глубокоуважаемого пири.
КА Навстар 24 (us 79) примерно параметры:
t1=717.090 мин, t2=718.01 мин,
Всё бы замечательно, но Вы даже на рисунок невнимательно посмотрели :-) t1=717.90, а не 717.09, как у Вас написано, так что все дальнейшие Ваши вычисления можно выбросить. Я ж Вам уже готовый результат расчёта относительного движения дал в плоскости А (USA 79 как раз из этой плоскости), что ж Вы так упорствуете?
Цитироватьdt=356 суток = 31536000 секунд.
Считаем среднее движение:
n1=1.460343*10-4 рад/cек
n2=1.458472*10-4 рад/cек
И сответственно среднее ускорение
an=5.9334278*10-15 рад/cек2 (секунда за секунду).
Благо изменение периода почти линейное и эти соотношениме можно пользоваться.
Далее просто пользуемся известным интегралом:
L=2*an*t^2/2
О ! Хорошо что пополам ! Иначе бы некоторым было тяжко.
L=2.95 радиана. Или 169 градусов. Это называется Навстар держится и часто корректируется ...
Спутник
Ну конечно - спутник us 79 старый -наверняка его начальные условия несоклько отличаются от остальных - потому и такой диапазон.
Да хоть и старый он, но всё с ним нормально. Вы просто неверно посчитали. ТщательнЕе надо, уважаемый :wink:
ЦитироватьНу и как вы дальше ? Капитулирвоать будете ? Я согласен на нулевой вариант. Соглашаюсь с пири на то что GPS както маневрирует. Но не более. А пири соглашается чт оGPS нельзя выключить в отдельно взятом районе.
Про отдельно взятый район - это дальше. Вы пока разберитесь всё же с орбитальной механикой :wink:
ЦитироватьЭх peery ! Нам ли быть в печали ! Но всеатки мн екажется что переходить к курсу баллистики и динамики КА пока несколько рановато. Пока не разберемся со школьным курсом равноускоренного движения.
Ню-ню :) Если Вы полагаете, что Вам ещё сложно пока будет с курсом баллистики и динамики КА совладать, то я тут возражать не стану - разбирайтесь со школьным курсом равноускоренного движения :wink:
ЦитироватьНекоторые иногда переставляются в другие точки - некоторые просто ходят из угла в угол. Некоторые совсем редко корректируются. Но всетаки чатсота коррекций высокая - почти каждый год -а то и по два раза.
Если конечно присланным графика верить.
Если у Вас есть основания не верить этим графикам, то Вы можете успешно построить свои аналогичные. В качестве исходной информации, можете воспользоваться:
1. Прецизионными орбитами КА GPS с одного из сайтов, на которые Вы ссылались, или ещё с пары десятков других.
2. Архивом TLE для КА GPS, который можно взять например на http://www.celestrak.com/NORAD/archives/
3. Архивами альманаха системы GPS (тоже можно найти, если поискать).
Обратите внимание - нужно брать архив орбит, а не одну орбиту! И на базе этого архива проводить анализ. Уверяю - проделанное упражнение пойдёт Вам на пользу. Попутно разберётесь с орбитальными архивами по системе GPS.
ЦитироватьВозможно несимеетрия позволяет както увеличить точности. Надо посмотреть.
Но раз уж так несиммемтричность задумана изначально -то тогда уж точно отключить ее в заданном районе невозможно.
Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос с орбитальным построением системы GPS и его поддержанием, процитирую официальный документ "GLOBAL POSITIONING SYSTEM STANDARD POSITIONING SERVICE PERFORMANCE STANDARD":
3.1 Constellation Management Standard
The current architecture for the constellation identifies nominal orbit slots for a 24-satellite constellation and tolerances for establishing and maintaining satellites within the slots. The baseline design for the GPS constellation is presented in Table 3-1. Slot assignments for the nominal constellation plan are specified in terms of the Right Ascension of the Ascending Node (RAAN) and the Argument of Latitude for a defined epoch.
Table 3-1. Reference Orbit Slot Assignments as of the Defined Epoch
SLOT RAAN Argument SLOT RAAN Argument
of Latitude of Latitude
A1 272.847° 268.126° D1 92.847° 135.226°
A2 272.847° 161.786° D2 92.847° 265.446°
A3 272.847° 11.676° D3 92.847° 35.156°
A4 272.847° 41.806° D4 92.847° 167.356°
B1 332.847° 80.956° E1 152.847° 197.046°
B2 332.847° 173.336° E2 152.847° 302.596°
B3 332.847° 309.976° E3 152.847° 66.066°
B4 332.847° 204.376° E4 152.847° 333.686°
C1 32.847° 111.876° F1 212.847° 238.886°
C2 32.847° 11.796° F2 212.847° 345.226°
C3 32.847° 339.666° F3 212.847° 105.206°
C4 32.847° 241.556° F4 212.847° 135.346°EPOCH: 0000Z, 1 July 1993
GREENWICH HOUR ANGLE: 18h 36m 14.4s
REFERENCED TO FK5/J2000.00 COORDINATES
The rest of the reference orbit values are presented below:
• Groundtrack Equatorial Crossing: ± 2°
• Eccentricity: 0.00 – 0.02
• Inclination: 55° ± 3°
• Semi-major Axis: 26,559.7 kilometers ± 50 kilometers for Block IIR, ± 17 kilometers for Block II/IIA
• Longitude of the Ascending Node: ± 2°
• Argument of Perigee: ± 180°
Note that actual constellation RAAN values will change over each satellite's lifetime due to perturbation forces and variations in each unique orbit's nodal regression rate. It is also possible for inclination to drift out of the nominal tolerance. Maintenance of the Groundtrack Equatorial Crossing (GEC) and relative spacing of the constellation are therefore the controls employed to compensate for constellation drift and sustain constellation geometry at acceptable levels. The semi-major axis and orbital period shall be periodically adjusted to maintain the relative spacing of the satellite GECs to within ±2° of the chosen values. GEC values are chosen such that the position solution geometry criterion is continuously sustained for the core 24-satellite constellation.
Надеюсь, что этого Вам будет достаточно для понимания того, как устроена орбитальная система GPS и почему КА не "сбиваются в кучу".
Тут говорится про экваториальный сдвиг трассы а не про межспутниковое расстояние. Так что не надо опусы выдавать -надо считать по адекватным моделям.
В общем очевидно -GPS держит коррекциями только период обращения. Большую полуось тоесть -что бы совсем н еразбежаться. Изредка гонят спутник в новую позицию. Эт оесли отказ какой или дыра большая образуется. А так они болтаются в приличном диапазоне. Особенно интересна фраза
Argument of Perigee: ± 180°
ЦитироватьТут говорится про экваториальный сдвиг трассы а не про межспутниковое расстояние. Так что не надо опусы выдавать -надо считать по адекватным моделям.
Посчитайте. А мы похохочем.
ЦитироватьВ общем очевидно
Надо говорить "Совершенно очевидно". И добавлять "(с) аФон". :)
Цитировать-GPS держит коррекциями только период обращения.
Ну слава богу! Вам это уже очевидно. А совсем недавно было совсем не очевидно.
ЦитироватьБольшую полуось тоесть -что бы совсем н еразбежаться.
А что вы ещё хотите корректировать чтоб удержать спутник в заданой позиции?
ЦитироватьИзредка гонят спутник в новую позицию. Эт оесли отказ какой
У, чего вы уже знаете!
Цитироватьили дыра большая образуется.
Опс! А про это подробнее. Прочитали где или сами придумали?
ЦитироватьА так они болтаются в приличном диапазоне.
"В приличном" это в каком?
А как всё хорошо начиналось: "сбиваются в кучи..." :(
ЦитироватьОсобенно интересна фраза
Argument of Perigee: ± 180°
Продолжаете тупить? Вы уже посмотрели в каком диапазоне и с каким периодом меняется аргумент перигея геостационарных спутников? Не посмотрели? Зря...
В общем с вами всё понятно. Данные с графика я специально на чуть чуть завысил - взял по пикам а не по среднему. И знал, что вы непременно к этому докопаетесь. Только потому что больше ничего существенно важного Вам сказать нечего.
что за понты такие -"тупть" и т.д.
При чем тут геостационар ? Это что - типа сравнения с 1913 годом ?
ЦитироватьВ общем с вами всё понятно. Данные с графика я специально на чуть чуть завысил - взял по пикам а не по среднему. И знал, что вы непременно к этому докопаетесь. Только потому что больше ничего существенно важного Вам сказать нечего.
Не понял? К чему я докопался? Вроде я и слов таких не говорил... Вы смысл прочитанного текста то ещй способны воспринять?
Предыдущий пост о чём? Ответы где? Нетути?
Цитироватьчто за понты такие -"тупть" и т.д.
При чем тут геостационар ? Это что - типа сравнения с 1913 годом ?
А при чём тут аргумент перигея?
Однако всётаки вопросом на вопрос отвечать неприлично. Вы посмотрели как меняется аргумент перигея геостационарных спутников? И сделали вывод что они болтаются где хотят и сбиваются в кучи?
вопрос я первый задал - зачем GPS неравномерное псотроение ? Вы на него так и не ответили по существу.
ЦитироватьВ общем с вами всё понятно. Данные с графика я специально на чуть чуть завысил - взял по пикам а не по среднему. И знал, что вы непременно к этому докопаетесь. Только потому что больше ничего существенно важного Вам сказать нечего.
:D Что Вы завысили? Каким пикам, какому среднему? Откройте график, с которого Вы брали данные для USA 79, и найдите на шкале ординат значение 717.09, которое Вы взяли для расчёта. А шкала-то между прочим начинается на значении 717.89. Так что же Вы завысили, пардон? Выдумали из головы число, а теперь пытаетесть тут нелепые теории строить.
ЦитироватьПри чем тут геостационар ? Это что - типа сравнения с 1913 годом ?
У геостационарных спутников перигей путешествует вдоль всей орбиты, а спутник стоит на месте :wink: И у GPS тот же смысл: спутник относительно других не смещается, хотя перигей и гуляет.
ЦитироватьТут говорится про экваториальный сдвиг трассы а не про межспутниковое расстояние.
У Вас действительно неважно с английским. См. в самом начале:
The current architecture for the constellation identifies nominal orbit slots for a 24-satellite constellation and tolerances for establishing and maintaining satellites within the slots.
Т.е. речь идёт о том, что КА размещаются и удерживаются в предопределённых орбитальных позициях (slots). И далее приводится номинальное построение на базовую дату. А под таблицей идут точности удержания номинальной конфигурации, выраженные через элементы орбиты.
ЦитироватьТак что не надо опусы выдавать -надо считать по адекватным моделям.
Вы что, так и не поняли? Вам были предоставлены РЕАЛЬНЫЕ, а не модельные данные. Графики построены по архиву реальной орбитальной информации, обновлявшейся 1-2 раза в 3 суток. А между обновлениями для GPS прогноз (на 0.5-0.75 сут) можно хоть по кеплеровой орбите делать - ошибки большой не будет. Тем не менее даже на таких коротких интервалах прогнозирование осуществлялось в модели, которая учитывает и гравитац. поле Земли в разложении по сферич. функциям до 8-го порядка, и гравитац. поле Луны и Солнца.
ЦитироватьВ общем очевидно -GPS держит коррекциями только период обращения. Большую полуось тоесть -что бы совсем н еразбежаться. Изредка гонят спутник в новую позицию. Эт оесли отказ какой или дыра большая образуется. А так они болтаются в приличном диапазоне. Особенно интересна фраза
Argument of Perigee: ± 180°
Так вот заинтересовавшая Вас фраза
Argument of Perigee: ± 180°
означает, что при поддержании конфигурации сиситемы на аргумент перигея наплевать. Какой будет такой и будет. Но совсем не наплевать на АРГУМЕНТ ШИРОТЫ (Argument of Latitude), который и определяет взаимное положение КА в одной орбитальной плоскости и значения которого приведены в таблице номинального размещения КА. И никуда они в кучи не сбиваются, и дыры не образуются. Да, проводятся только коррекции периода. И этим достигается как удержание геодезической долготы восх. узла трассы в заданном диапазоне (в соответствие с номиналом ± 2°), так и сохранение взаимного положения КА в одной плоскости. И про это я писАл ещё пару страниц назад.
Так что перестаньте, плиз, выдавать бред, а почитайте лучше документы и научитесь считать. Возможно, Вы что-то поняли из приведенных данных, но судя по Вашим фразам у меня сложилось стойкое впечатление, что Вы путаете аргумент перигея с аргументом широты.
Цитироватьвопрос я первый задал - зачем GPS неравномерное псотроение ? Вы на него так и не ответили по существу.
Во-первых, такого вопроса Вы не задавали :) Вы УТВЕРЖДАЛИ, что система GPS не поддерживает никакого правильного орбитального построения, что приводит к тому, что КА "сбиваются в кучи".
Во-вторых, специально для Вас был процитирован документ - стандарт МО США, определяющий требования к службе местооопределения стандартной точности. В этом документе описано номинальное построение системы, как оно было выбрано хозяевами системы на основании анализа по известным им критериям. Если Вы потрудитесь почитать документ полностью, то там есть и раздельчик про то, как проводятся текущие операции по поддержанию конфигурации сиситемы. Я уж не стал его цитировать, полагая, что и так уже всё ясно. Ан нет - Вы НЕ ПОНЯЛИ НИЧЕГО.
В-третьих, специально для пояснения Вам особенностей орбитального построения и удержания конфигурации сиситемы GPS было проведено небольшое исследование и выданы графики, построенные по реальным данным. Но Вы и этого не поняли.
Наконец, если Вы хотите, не поняв уже выданной информации, понять всё же (что будет нелегко), почему у GPS выбрана именно такая конфигурация системы, "не симметричная" на Ваш неискушённый взгляд, то прежде чем выдвигать безумные версии, апеллируя к "адекватным моделям", почитайте лучше книжки, документы. Проделайте некоторые расчёты с помощью STK - с его помощью действительно можно получить ответы на интересующие Вас вопросы, только нужно правильно вопросы транслировать в элементы расчётной модели.
Цитироватьвопрос я первый задал - зачем GPS неравномерное псотроение ? Вы на него так и не ответили по существу.
На этот вопрос ответить невозможно потому что построение равномерное.
ЦитироватьВ общем с вами всё понятно. Данные с графика я специально на чуть чуть завысил - взял по пикам а не по среднему. И знал, что вы непременно к этому докопаетесь. Только потому что больше ничего существенно важного Вам сказать нечего.
А, вот вы про что! Вы даже не поняли где вы лажанулись...
Период меняется от 717.90 до 718.00. Среднее значение 717.95 с максимальным отклонением
+0.05. Вы взяли 717.09. Отклонение от среднего значения 0.86. При фактическом отклонении периода обращения от среднего 0.05 у вас получилось 0.86. 0.86 в 17 раз больше чем 0.05. Вы завысили отклонение периода обращения от расчётного в 17 (семнадцать!) раз, получили, получили нелепую цифру в 170 градусов в год и набрались наглости учить пири математике. Реальне значение в 17 раз меньше, что соответствует уходу какраз 10 градусов в год. То есть
+5 градусов от расчётной точки стояния. Но это при отклонении периода от среднего на 0.05 минут. Однако это отклонение максимальное, пари его достижении уже делается коррекция. Большую часть времени отклонение существенно меньше 0.05. То есть реально за два года спутник никак не сместится от своей точки больше чем на 10 градусов.
Вы вобще хотя бы поняли о чём я счас говорил?
Да собственно вот:
ЦитироватьНу вот -всё посчитал. Берем данные глубокоуважаемого пири.
КА Навстар 24 (us 79) примерно параметры:
t1=717.090 мин, t2=718.01 мин,
dt=356 суток = 31536000 секунд.
Вместо 717.90 и 718.00 вы взяли 717.09 и 718.00
Разница составляет соответственно 0.1 и 0.91 минуты. В девять раз ошибочка, то есть на порядок. Только и всего. Но это чисто арифметика, вы просто написали девятку на разряд правее.
Но есть ещё методическая ошибка - вы брали разброс между крайними значениями, а нужно брать отклонение от среднего, то есть 717.95
+0.05. Что ещё вдвое (с 0.1 до 0.05) куменьшает отклонение периода от расчётного и увеличивает вашу ошибку с 9 до 18 раз. Что можно сказать о человеке который ошибается в 20 раз, получает совершенно невероятный результат но это не замечает и набирается наглости юродствовать над другими?
Пежмарь, вот выдержка из правил Авиабазы:
Цитировать11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом. Старожилы форума имеют некоторую фору, им прощается больше. Приходишь в чужой монастырь - будь добр, ознакомься с его уставом, прежде чем драть глотку.
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36956.0.html
На Авиабазе за своё поведение вы бы уже получили очередь из плюсомёта. Добрый у нас Шин, вот вы и пользуетесь...
Ну вот - спасибо. Разъяснили. Приношу извинения Старому и peery.
Запутался, так как збил себе голову мнением одного специалиста о том что gPS не корерктируется совсем.
Насчет цифр раньше я всё правильно написал:
ЦитироватьДавно посчитал - крайний случай если без коррекции и сразу они точно в номинале стоят
0.5 года суток -уход от номинальной позиции 5 градусов по аргументу широт
1 год - уход на 20 градусов.
2 года -уход на 80 градусов
Только в этих данных сравнивалось положение всех спутников сразу,одновременно, во всех плоскостях. Один брался за головного. Относительно него считались отклонения аргуменат широты.
Почему 20 ? Это минимаксный случай.
Один уходил за год на +10 от номинала а другой на -10 от номинала -и было вснго 20 по модулю.
И было ещё некоторое смещение между плоскостями, вызванное их разной начальной ориентайцией относительно солнечного притяжения и линии узлов орбиты Луны.
Если корректироваться вокуруг номинала - туда сюда, то будет в 2 раза меньше.
Так что я ещё не совсем тупой стал, за последнее время протирания штанов в своей конторе. Сходятся цыфры моей модели и данные peery. Это хорошо.
Итого имеем: орбита там всетаки резонансная и плохая,
в случае коррекции около среднего периода раз в год, отклонение между двумя спутниками может доходить до 10 градусов (каждый +-5). В 2 раза меньше будет естественно.
Но всетаки отключить один маленький район от GPS всёравно сложно.