Что называется КА?

[VK]

Я так понимаю: ещё ни разу не пускали на одной ракете 2 АМС (было, правда, АМС+ИСЗ). Так что для статистики всё нормально.

Не пускали - да. Однако же это не значит, что и впредь не будут пускать. Во всяком случае, проекты такие были, а, следовательно, будут и впредь.

Да и с мнением Старого

В состав космических аппаратов часто входит оборудование иностранного производства. И если оно носит собственное название то это всё равно не делает его отдельным КА. Так что Кассини/Гюйгенс это один КА как и Марс Экспресс/Бигль. Вобщем формулировка такая: "Если в состав КА входит СА иностранного производства то это не делает их двумя отдельными КА".

я категорически не согласен. Кассини/Гюйгенс - это комплекс (связка) из двух КА. Гюйгенс спал всю дорогу, потом проснулся, отделился и работал совершенно самостоятельно. Это, скорее, и есть запуск двух АМС одной РН, только не с самого начала они летели по отдельности, а разделились у самой цели.

Кстати, символично, что у носителя и доставляемого аппарата свои названия  - это показывает, что, по мнению разработчиков, это отдельные КА.

[Иван Моисеев]

Я так понимаю: ещё ни разу не пускали на одной ракете 2 АМС (было, правда, АМС+ИСЗ). Так что для статистики всё нормально.

Не пускали - да. Однако же это не значит, что и впредь не будут пускать. Во всяком случае, проекты такие были, а, следовательно, будут и впредь.

Да, любителей космической статистики ждут серьезные проблемы. Где-то я прочитал о проекте запуска на Марс множества маленьких шариков-роботов. Поговаривают и о КА на нанотехнологиях... Бумаги не хватит - их переписать.
И гипотетически нельзя исключать возможность самовоспроизводящихся машин - и как этих гипотетических потомков классифицировать?

[Старый]

Да и с мнением Старого

В состав космических аппаратов часто входит оборудование иностранного производства. И если оно носит собственное название то это всё равно не делает его отдельным КА. Так что Кассини/Гюйгенс это один КА как и Марс Экспресс/Бигль. Вобщем формулировка такая: "Если в состав КА входит СА иностранного производства то это не делает их двумя отдельными КА".

я категорически не согласен. Кассини/Гюйгенс - это комплекс (связка) из двух КА. Гюйгенс спал всю дорогу, потом проснулся, отделился и работал совершенно самостоятельно. Это, скорее, и есть запуск двух АМС одной РН, только не с самого начала они летели по отдельности, а разделились у самой цели.

Так все "Венеры" прийдётся считать двумя отдельными КА. У них всё то же самое. У первых даже ВА работал вообще автономно от траекторного блока.

Кстати, символично, что у носителя и доставляемого аппарата свои названия  - это показывает, что, по мнению разработчиков, это отдельные КА.

Буа-ха-ха! Давай и Луны-Е-6 считать двумя отдельными КА! У них тоже носитель назывался Е-6 а доставляемый аппарат - АЛС. Что по мнению разработчиков... Что по мнению разработчиков?
 Или правило распространяется только на иностранные КА?

[VK]

Так все "Венеры" прийдётся считать двумя отдельными КА. У них всё то же самое. У первых даже ВА работал вообще автономно от траекторного блока.

 Давай и Луны-Е-6 считать двумя отдельными КА! У них тоже носитель назывался Е-6 а доставляемый аппарат - АЛС. Что по мнению разработчиков... Что по мнению разработчиков?
 Или правило распространяется только на иностранные КА?

Это ты спроси у тех, кто статистику по ранжиру строит. У разработчиков подход простой и понятный - их волнует не статистика, а функциональность. Если СА отделяется и работает автономно - они так и говорят - "СА отделяется и работает автономно". А как считать по статистике, их не колышет абсолютно.

А вот если ты будешь продолжать требовать считать Гюйгенс только частью Кассини, то в Европу тебя точно не пустят.   :lol:  :lol:  :lol:
Хи-хи-хи-с!

[Старый]

У разработчиков подход простой и понятный - их волнует не статистика, а функциональность. Если СА отделяется и работает автономно - они так и говорят - "СА отделяется и работает автономно". А как считать по статистике, их не колышет абсолютно.

И где ж мы возьмёи звукозапись что говорят разработчики?

А вот если ты будешь продолжать требовать считать Гюйгенс только частью Кассини, то в Европу тебя точно не пустят.   :lol:  :lol:  :lol:
Хи-хи-хи-с!

А я на таможне не скажу!  

[VK]

И где ж мы возьмёи звукозапись что говорят разработчики?

Мне звукозапись не нужна - я сам там работал, хоть и давно :roll:

А я на таможне не скажу!  

Шутки-шутками, а блокируют въезд путем внесения в компьютер, и проверка идет на паспортном контроле. У меня был один знакомый, попавший под такое. Прилетел, дошел до контроля, повернулся и пошел ждать обратный рейс. Ему, в отличие от нас с тобой, было не смешно.

[STEP]

И где ж мы возьмёи звукозапись что говорят разработчики?

Мне звукозапись не нужна - я сам там работал, хоть и давно :roll:

А я на таможне не скажу!  

Шутки-шутками, а блокируют въезд путем внесения в компьютер, и проверка идет на паспортном контроле. У меня был один знакомый, попавший под такое. Прилетел, дошел до контроля, повернулся и пошел ждать обратный рейс. Ему, в отличие от нас с тобой, было не смешно.

Старого ... пустят. В любую Европу, и в Америку пустят. Как прочтут его посты, где он нашу космонавтику постит ... так сразу пустят. Еще и уговаривать будут ...    

[Старый]

Шутки-шутками, а блокируют въезд путем внесения в компьютер, и проверка идет на паспортном контроле. У меня был один знакомый, попавший под такое. Прилетел, дошел до контроля, повернулся и пошел ждать обратный рейс. Ему, в отличие от нас с тобой, было не смешно.

А суд по правам человека в Страсбурге?

[Athlon]

Я так понимаю: ещё ни разу не пускали на одной ракете 2 АМС (было, правда, АМС+ИСЗ). Так что для статистики всё нормально.

Не пускали - да. Однако же это не значит, что и впредь не будут пускать. Во всяком случае, проекты такие были, а, следовательно, будут и впредь.

Дык скоро (через 3 месяца) будет. Называется STEREO. 2 штуки на одной РН.

[Athlon]

Старый, такой вопрос, как считаете:
1) Викинг - это 2 КА или один?
2) MPL и DS2 - это один КА или три? (или четыре?).

[Старый]

Старый, такой вопрос, как считаете:
1) Викинг - это 2 КА или один?
2) MPL и DS2 - это один КА или три? (или четыре?).

Во всех случаях один КА.

 Вам встречный вопрос: А Марс-8? Сколько это КА?

[Athlon]

Вам встречный вопрос: А Марс-8? Сколько это КА?

Ну, по факту явно один. Ничего от него не отделялось. А в теории... Мне все же ближе гипотеза, что если КА разделяется на части, каждая из которых автономна и имеет свою полезную нагрузку (напр, научные приборы), то эти части разные КА. Стало быть, и Марс-8 гипотетически не один КА, а несколько.

Вам тоже вопрос - а спутники, вручную выводимые с МКС, за КА считаются? Списаный скафандр с радио, например, или те уменьшенные копии первого спутника.

[Старый]

Вам тоже вопрос - а спутники, вручную выводимые с МКС, за КА считаются?

Естественно. Они же ни в каком виде не являются отделяемой частью МКС или какого другого КА.

[Старый]

Мне все же ближе гипотеза, что если КА разделяется на части, каждая из которых автономна и имеет свою полезную нагрузку (напр, научные приборы), то эти части разные КА.

А мне ближе формулировка "Отделяемые части космического аппарата способные функционировать автономно не являются самостоятельными космическими аппаратами".

Стало быть, и Марс-8 гипотетически не один КА, а несколько.

То есть в количестве запущеных в России космических аппаратов его надо считать за... эээ... сколько?

[foogoo]

А может ввести дополнительное деление? Например Космический Аппарат и Космический рукотворный(?) [manmade] Объект. Т.е. если есть часть аппарата которая не может быть самостоятельным КА, но при этом имеет независимую траекторию полета, то она является КО или КРО.

[Иван Моисеев]

Да, получается дать определение КА не так-то просто - уж больно они все разные.
 А что если попытаться дать функциональные определения? То есть, давать разные определения в зависимости от задач статистического исследования.
Какие могут быть задачи?
1. Фактографические - описание космической деятельности какого-либо субъекта (мир, страна, компания) в космосе.
2. Сопоставительные - сравнение "космической активности" каких-либо субъектов.
3. Экономические - описание экономической эффективности субъектов.
4. Технические - описание эволюции технических возможностей-результатов.
Что-то еще?

[Старый]

Дать определение очень просто и оно здесь уже дано. И если не заморачиваться политической сверхзадачей - объявить спускаемые аппараты некоторых АМС отдельными КА - то никаких проблем не возникает.

[Иван Моисеев]

Дать определение очень просто и оно здесь уже дано. И если не заморачиваться политической сверхзадачей - объявить спускаемые аппараты некоторых АМС отдельными КА - то никаких проблем не возникает.

Вот захочется написать обзор научных исследований Марса с помощью КА - неудобно считать СА и ИСМ одним аппаратом.

[Старый]

Вот захочется написать обзор научных исследований Марса с помощью КА - неудобно считать СА и ИСМ одним аппаратом.

А как же до сих пор писАли?

[Иван Моисеев]

Вот захочется написать обзор научных исследований Марса с помощью КА - неудобно считать СА и ИСМ одним аппаратом.

А как же до сих пор писАли?

По разному. Удобно было, когда разные имена. Полет Л-17 - это одна песня, а приключения Лунохода - другая. А когда одинаковые - приходилось уточнять (лишние словеса) либо вводить в заблуждение, скажем как с Луной-9 было - корреспонденты с массами путались...