Нашествие на Луну !

[duke]

1. какая ХС нужна, чтобы:
перейти с LEO на LTO;
перейти с LTO на LLO?
2. нужно ли ~100 тонн на LLO и ~70-тонная передвигающаяся платформа на поверхности Луны - 40-50 тонн научного оборудования и по меньшей мере 500 кВт электричества(от ядерного реактора). Если нужно, то нужно ли за 30-50 млрд рублей? А если не нужно, то чего и сколько нужно?

[Бродяга]

duke я вам один умный вещь скажу, только вы на меня не обижайтесь.

 Вы заразились общей болезнью этого форума, а именно, вы заразились этим "мышлением тоннами".
 При этом особо никто не думает, что будут из себя представлять эти самые "тонны", может вместо них можно обойтись килограммами.

 Вместо ОДНОЙ 70-ТОННОЙ платформы на поверхности Луны не лучше ли 70 платформ по ОДНОЙ ТОННЕ?

[duke]

Вместо ОДНОЙ 70-ТОННОЙ платформы на поверхности Луны не лучше ли 70 платформ по ОДНОЙ ТОННЕ?

Вы слишком плоско мыслите...

[duke]

Даже утверждение "от фонаря" я всё равно продумываю А это не совсем "от фонаря" :lol:
100 тонн на LLO - это спутники ДЗ, фото- и видеосъёмки, связи и навигации.
70 тонн - это большой лендер, содержащий реактор на 500 кВт и платформу для всяческого оборудования. В числе этого оборудования - небольшие лендеры с минимумом оборудования. Они ездят неподалёку от платформы, и подбирают грунт, неглубоко бурят, и, опять же, берут пробы грунта. Основные исследования грунта производятся на платформе большого лендера, после чего им же может производиться глубокое бурение, основательная проверка наиболее интересного грунта, ну в общем понятно.

[zyxman]

Вместо ОДНОЙ 70-ТОННОЙ платформы на поверхности Луны не лучше ли 70 платформ по ОДНОЙ ТОННЕ?

Для презентации тонны удобнее - сказал 70 тонн, и уже особо ничего не надо добавлять, а с килограммами еще думать и работать надо :lol:

[ronatu]

Какое отношение сей научный спор вокруг коэффициента перевода тонн в килограммы имеет к Нашествию На Луну :shock:  :shock:

[zyxman]

Никто ничего никуда не переводит, просто тонна звучит весомее, и некоторым кажется что от этого достижение больше :lol:

[В А Д И М]

Астрономы зафиксировали взрывы на Луне

В ночь с 4 на 5 ноября 2008 года астрономы зарегистрировали на обращённой к нам стороне Луны 6 взрывов. Информации о мощности взрывов и об их локализации не приводится.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/2964-astronomy-zafiksirovali-vzryvy-na-lune.html

не очень понимаю, как астрономы "зафиксировали"? визуально или сейсмографами? чего там на Луне происходит?

[KBOB]

Астрономы зафиксировали взрывы на Луне

В ночь с 4 на 5 ноября 2008 года астрономы зарегистрировали на обращённой к нам стороне Луны 6 взрывов. Информации о мощности взрывов и об их локализации не приводится.

http://oko-planet.su/science/sciencenews/2964-astronomy-zafiksirovali-vzryvy-na-lune.html

не очень понимаю, как астрономы "зафиксировали"? визуально или сейсмографами? чего там на Луне происходит?

Метеориты упали, такие взрывы (световые вспышки) фиксируются довольно часто.

[krypton]

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/13jun_lunarsporadic.htm

[Димитър]

Астрономы зафиксировали взрывы на Луне
http://oko-planet.su/science/sciencenews/2964-astronomy-zafiksirovali-vzryvy-na-lune.html

чего там на Луне происходит?

Вся информация по ссылке:

" В ночь с 4 на 5 ноября 2008 года астрономы зарегистрировали на обращённой к нам стороне Луны 6 взрывов. Информации о мощности взрывов и об их локализации не приводится.
Предполагается, что взрывы были вызваны метеорами потока Тауриды, максимум которого отмечается ежегодно в период с 5 по 12 ноября. Поток Тауриды, радиант которого находится в хорошо видимом осенью созвездии Тельца, генетически связан с кометой Энке (2P/Encke) и отличается относительно большим количеством сверхъярких метеоров. Об этом сообщает CNews.ru со ссылкой на Space Weather. "

Вадим, вы специально не все цитировали?  :twisted:

[ronatu]

Вспышки на Луне дело весьма обыкновенное...

С развитием цифровой фото-кино техники астрономы любители всего мира уже сделали тысячи фотографии и сняли километры фильмов об этом.

Желающие увидеть - идите на YouTube...

[В А Д И М]

Вадим, вы специально не все цитировали?  :twisted:

Да, разумеется  
хотел услышать разные версии взрывов на Луне...

кстати, что говорят лунные сейсмографы о характере взрывов?

[Олигарх]

Вадим, вы специально не все цитировали?  :twisted:

Да, разумеется  
хотел услышать разные версии взрывов на Луне...

кстати, что говорят лунные сейсмографы о характере взрывов?

Место жительства — Луна - PC Week/R


http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=113943


                  Испытания американского бурового лунохода

                  Транспортер

                  Подвижные шестиногие роботы могут и ехать, и шагать

                  Lunar Reconnaissance Orbiter ищет место для лунной базы

                  LCROSS бомбардирует Луну
            PC Week/RE №36 (642) 30 сентября — 6 октября 2008
            Место жительства — Луна
            Автор: Ольга Блинкова
            16.09.2008

            Американское национальное аэрокосмическое агентство (NASA)
            приступило к сбору коммерческих предложений, имеющих отношение к
            научному исследованию и хозяйственному освоению Луны. Ожидается, что
            первые американские базы появятся на поверхности спутника Земли в
            2013 г., а постоянная лунная обитаемая станция будет основана в
            2020-м. Ранее предполагалось, что первая лунная экспедиция, которая
            заложит первый камень постоянной базы, пройдёт с 7 по 19 декабря
            2015 г., но потом сроки были сдвинуты. Стоимость проекта, по
            некоторым оценкам, составляет 104 млрд. долл.
            Задачка не из простых
            Для выполнения этой задачи NASA нужно решить множество проблем,
            включая вопросы обеспечения связи, навигации и точного определения
            времени. Пока коммерческие предложения принимаются исключительно для
            ознакомления и подготовки предварительного проекта. На основании
            этих документов будет проведено исследование, освещающее технические
            возможности решения вышеуказанных проблем, с предварительной оценкой
            стоимости работ по каждому направлению. К слову, одной из задач США
            в рамках лунной программы является создание более мощной тяжелой
            ракеты-носителя. Как ожидается, "Арес-5" будет на 6 м длиннее
            предшественника (общая длина ракеты составит чуть более 116 м), а
            грузоподъемность его возрастет примерно на 7 т. Планируется, что на
            окололунную орбиту носитель сможет доставлять грузы массой 71 т, на
            низкую околоземную орбиту — порядка 137 т.
            Программа исследования Луны, предусматривающая возвращение США на
            спутник и закрепление там, была одобрена американским правительством
            в январе 2004 г. Проект по созданию постоянно действующей
            американской лунной базы имеет 180 целей, разделенных на 23
            категории и лежащих, в частности, в области астрономии, лунной
            геологии и тестирования технологий, которые в будущем могут
            понадобиться людям, живущим за пределами Земли. Интересно, что в
            ходе подготовки проекта специалисты должны были сделать выбор между
            двумя тактическими планами, первый из которых предусматривал
            организацию серии коротких посещений Луны, как это происходило в
            1970-х гг. прошлого века в рамках программы Apollo. В соответствии
            со вторым подходом — а он-то и признан оптимальным — на Луне будет
            сооружена постоянная американская база.
            База должна быть построена в приполярной области спутника, в
            частности купол, согласно планам, соорудят на краю кратера Шаклетон
            на южном полюсе Луны. Правда, не исключено, что место базирования
            будет изменено — для точного выбора строительной площадки
            планируется использовать данные с автоматической межпланетной
            станции Lunar Reconnaissance Orbiter, запуск которой назначен на 27
            февраля 2009 г.
            Полет разведчика
            Ожидается, что Lunar Reconnaissance Orbiter на один год станет
            искусственным спутником Луны. За это время он изучит топографию
            космического тела, измерит радиацию на лунной орбите, исследует
            параметры освещенности поверхности, а также составит сверхточные
            карты с целью найти лучшие посадочные площадки для будущих
            космических аппаратов, направляемых на Луну. Планируется также
            сфотографировать посадочные площадки космических аппаратов серии
            Apollo с целью развеять миф о том, что американцы якобы на Луну на
            самом деле не летали.
            Кроме того, одновременно с Lunar Reconnaissance Orbiter будет
            запущен космический аппарат LCROSS (Lunar CRater Observation and
            Sensing Satellite), целью которого является поиск на Луне воды в той
            или иной форме и других материалов, необходимых для создания базы.
            Для этого после старта с помощью ракеты-носителя Atlas V и полета к
            Луне аппарат выйдет на лунную орбиту, где останется спутник
            наблюдения, а модуль ударного действия Centaur массой в 2 т
            направится к поверхности Луны, причем его скорость достигнет 9 тыс.
            км/ч. По расчетам, столкновение модуля с Луной поднимет с ее
            поверхности около 220 т материала, который будет исследован методом
            спектрального анализа с орбитального модуля на наличие воды и других
            минералов. Затем орбитальный модуль сам устремится к поверхности
            Луны, а его столкновение будет наблюдаться уже с помощью наземных
            устройств.
            Лунный купол
            В соответствии с программой на лунной базе будет постоянно находится
            18 человек, причем команду планируется менять каждые шесть месяцев.
            Здание будет состоять, в частности, из пяти обитаемых модулей,
            геохимической и биологической лабораторий, радиотелескопа, трех
            энергетических установок и трех лунных автомобилей. Главная цель
            проекта — создание базы, которая на 50% сможет поддерживать свою
            жизнедеятельность самостоятельно, без использования внешних
            ресурсов.
            Расположение базы в приполярной области позволит использовать
            энергию Солнца, которое будет видно на краю кратера Шаклетона 75—80%
            суточного времени, при этом испепеляющая жара, холод и резкие
            перепады температур отсутствуют. Скалы на краю кратера находятся на
            свету постоянно и могут использоваться для размещения солнечных
            батарей, а глубокое холодное дно кратера, возможно, хранит остатки
            льда и других веществ, подверженных испарению. В будущем, по мере
            роста энергопотребления станции, планируется перейти на
            использование ядерной энергии.
            Пневматический экскаватор
            Интересно, что в июле 2008 г. NASA подписало контракт с компанией
            Honeybee Robotics, предусматривающий создание строительной техники
            для Луны. Помимо прочего должен быть разработан так называемый
            "пневматический экскаватор", действие которого основано на
            закачивании под грунт газа, впоследствии вырывающегося на
            поверхность и по ходу ломающего породы. Основной вопрос по проекту —
            где брать газ. Впрочем, в Honeybee Robotics полагают, что экскаватор
            может использовать СО2, выдыхаемый обитателями лунной станции. В
            частности, как ожидается, будет добываться реголит, материал,
            который способен служить надежным щитом от радиации. Кроме того, при
            нагревании реголит выделяет кислород. Это открывает путь для синтеза
            воды из водорода и полученного таким образом кислорода с
            использованием электрохимического генератора, в который подаются
            газообразные водород и кислород, после чего он выделяет воду,
            которую впоследствии можно отфильтровать. Вода после очистки может
            использоваться многократно.
            Азиатская космическая мечта
            Япония планирует построить постоянную лунную базу к 2030 г. Бюджет
            проекта пока не определен. По планам космического ведомства этой
            страны, первый полет японца на Луну должен состояться в 2020-м.
            Таким образом, строительство станции рассчитано на 10 лет.
            Свои интересы на спутнике Земли имеет и Китай, запустивший в 2007 г.
            на лунную орбиту Chang'e-1, задачей которого был облет Луны и сбор
            данных для составления цифровой модели ее рельефа. Планы Поднебесной
            включают разработку лунных запасов железа и гелия-3, лучшего в мире
            термоядерного топлива, содержание которого на Луне намного выше, чем
            на Земле. Согласно китайской программе освоения Луны посадка
            космического корабля и запуск двух дистанционно управляемых
            луноходов намечены на 2012 г., а полет и возвращение ракеты на Землю
            — на 2017-й. К 2025-му запланирована не только высадка китайского
            гражданина на лунную поверхность, но и строительство
            производственных мощностей по переработке гелия-3.
            Автоматическая станция России
            По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, Россия намерена
            развернуть на Луне постоянно действующую автоматическую базу в
            2016—2020 гг. Развертыванию базы будет предшествовать программа
            лунохода нового поколения, реализация которой намечена на 2012—2015
            гг. Пилотируемые межпланетные программы остаются в дальней
            перспективе — после 2035 г.
            При этом наиболее проработанным проектом является луноход нового
            поколения, которым занимается НПО им. С.А. Лавочкина. Проект
            наследника легендарного "Лунохода", советского самоходного аппарата,
            доставленного на поверхность Луны в 1970 г., получил название
            "Карат". Новый луноход представляет собой самодвижущуюся
            микроплатформу, которая способна стать универсальным
            планетоходом-разведчиком, пригодным для освоения не только Луны, но
            и других космических тел Солнечной системы.

[Димитър]

уже полетели:
1.Япония – SELENE (Кагуя) + Окина и Осума (микроспутники) – 14. 09. 2007 – спутники Луны
2.Китай  -  Чанг'э-1 – 24 октября 2007 - спутник Луны
3.Индия - Chandrayaan-1 + МIP – 22 октября 2008 - спутник Луны

ожидаем:
4.США - Lunar Reconnaissance Orbiter + LCROSS – 24 апреля 2009 - спутники Луны
5. Россия – Луна-Глоб-1 – 2010 г. - спутник Луны
6. США – GRAIL + LADEE – 6 сентября 2011 г.
7.Китай  -  Чанг'э-2 – 2011 - спутник Луны (резервный Чанг'э-1)
8.Индия - Chandrayaan-2 Orbiter - 2012 – спутник Луны
9. Россия [/size]- Chandrayaan-2 rover – 2012 – луноход - Первая посадка на Луне после 1976 года (через 36 лет) !
10.Россия – Луна-Глоб-2 – 2012 г. - спутник Луны
11.(?) Япония – SELENE – 2 – 2012/13 г. – лендер + луноход ?
12. США - ILN Node 1 – 2013 г. – спускаемый аппарат
13.(?) Великобритания – MoonLITE – 2013 г. - Спутник Луны с пенетраторами
14.(?) Великобритания – MoonRaker – 2013 – мягкая посадка в северном Oceanus Procellarum
15.Китай - Чанг'э-3 - в 2013 году - запуск спускаемого аппарата с луноходом.

Говорят, что китайцы запустят Чанг'э-2  в октябре 2009 ...

[Димитър]

Япония собирается отправить астронавтов на Луну
07.03 23:56   MIGnews.com

Японский правительственный комитет обсуждает возможность отправки специализированного робота к Луне к 2020 году, а первого японского астронавта - к 2030 году. В стране отмечают, что, несмотря на технический прогресс в экономике, космическая отрасль Японии заметно отстает по развитию не только от мировых лидеров, но и от ближайших соседей по азиатскому региону, в частности от Китая.

Напомним, что в прошлом году в космос совершили выход первые китайские космонавты, а Индия в том же прошлом году отправила к спутнику Земли автоматический зонд Чандраян-1.

Японское правительство отмечает, что отправка как роботизированного аппарата, так и астронавтов к Луне имеют практическую ориентацию - страна намерена всерьез заняться поиском полезных ископаемых на Луне. Кроме того, в стране не исключают возможности выделения средств для развития собственной пилотируемой космонавтики.

"Некоторые эксперты опасаются, что если в стране не будет своей программы развития, то Япония окажется далеко позади в сфере освоения космического пространства", - говорят в японском Кабинете министров. - Если мы будем реализовывать крупномасштабные космические проекты, такие как отправка аппаратов к Луне или другим планетам Солнечной системы, то здесь программами беспилотных полетов не обойтись, обязательно придется развивать программы пилотируемых полетов".

Японская космическая программа была фактически заморожена после того, как в начале 2000-х годов несколько ракет, созданных инженерами этой страны, потерпели крах сразу после старта. Возобновление полетов состоялось лишь в 2007 году, когда Японии все-таки удалось запустить собственную ракету. Кроме того, на сегодня 7 японских астронавтов побывали на орбите в составе тех или иных международных миссий.

Согласно данным на этот год, общий бюджет космического агентства Японии Jaxa составляет около 228 млрд йен (2,3 млрд долларов), против 17 млрд долларов у НАСА, пишет CyberSecurity.

[саша]

...база на 18 человек?
Как их оттуда эвакуировать если вдруг...

[Димитър]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/03/03/192200.html

"... Astrobotic уже добровольно взяла на себя такую инициативу: в её планах посылка на Селену нескольких посадочных зондов и луноходов ... Ждать осталось не так уж долго: Astrobotic планирует высадить на Луне свой первый луноход в декабре 2010 года. "
 

[Boo]

...база на 18 человек?
Как их оттуда эвакуировать если вдруг...

На чём прилетели, на том и улетят. Не будут же пустые корабли с Луны гонять.
На всякий пожарный можно держать и запасной корабль, хотя такое даже на МКС не практикуется, а вероятность "если вдруг" для МКС - выше, чем для лунной базы.

Astrobotic планирует высадить на Луне свой первый луноход в декабре 2010 года

Слабо верится, LRO уже который год запускают... Falcon еле-еле взлетел, после стольких лет мучений, а тут - полтора года до Луны - с нуля!
Всё, что есть у Astrobotic - это картинка, на которой нарисован прототип игрушечной машинки.
Другое дело, если бы была картинка ракеты!

[Николай Дзись-Войнаровский]

Слабо верится, LRO уже который год запускают... Falcon еле-еле взлетел, после стольких лет мучений, а тут - полтора года до Луны - с нуля!
Всё, что есть у Astrobotic - это картинка, на которой нарисован прототип игрушечной машинки.

Это не совсем так.

Во-первых, LRO и Falcon к Astrobotic прямого отношения не имеют.

Во-вторых, не с нуля. У них уже есть полностью работоспособный прототип ровера, фотография которого, кстати, есть в той статье. Правда, прототип не прошел термовакуумные испытания (точнее были тесты только некоторых узлов).

В-третьих, партнер команды - Raytheon, которая собирается делать им лендер на основе своего спутникового перехватчика (лендер позаимствует у него мозги, ДУ). Тормозной и разгонный РДТТ будут куплен у Тиокола - это вполне серийная продукция.

Т.е., конечно, сроки все равно жесткие, но там далеко не нуль.