Нашествие на Луну !

[Alex_II]

hlynin пишет:
Да и необязательно. Китайцы не объявляли о спутниках связи. И они говорили не просто о посадке, а о доставке грунта. Это можно сделать на полном автомате

Чисто на одной программе? Очень уж круто... Все равно со связью надежнее. Одного спутника, в L2 хватит для обеспечения связи и для этой станции и на потом. Можно даже сдавать ресурс в аренду...

[тавот]

ХВ. пишет:

Когда Луна-24 вернулась? Ого-го когда.

Луна-24 1976 г., Луна-25 2019 г.  Что то уж больно  долго затянулся процесс " вставания с колен"  

[hlynin]

Alex_II пишет:
Чисто на одной программе? Очень уж круто... Все равно со связью надежнее. Одного спутника, в L2 хватит для обеспечения связи и для этой станции и на потом. Можно даже сдавать ресурс в аренду...

Топлива не хватит там держать. Скорее всего для такой короткой не надо постоянной связи. Вполне один модуль может крутиться на низкой орбите и контролировать Фарсайд. Запаздание составит час. Ничего страшного. Режим полутрансляции. Он сбросит посадочный модуль, он его и примет. Хотя можно лететь и без коррекции с грунта, но сложно

[Димитър]

hlynin пишет:
Китайцы ... говорили не просто о посадке, а о доставке грунта. 

Ссылочку можно? 
А то я думаю, что говорят о двух разных миссий: Чанг'э-5 - доставка грунта и Чанг'э-4 - посадка на обратную сторону.

[Alex_II]

hlynin пишет:
Топлива не хватит там держать.

Зачем держать? На гало-орбиту. Для удержания на ней надо немного, ЭРД справятся...

[hlynin]

Димитър пишет:
Ссылочку можно?
А то я думаю, что говорят о двух разных миссий: Чанг'э-5 - доставка грунта и Чанг'э-4 - посадка на обратную сторону.

Нет, это мои мысли. Сейчас вполне по силам взять грунт с обратной стороны. Они же не говорят, с какой стороны грунт хотят привезти.

[hlynin]

Alex_II пишет:
Зачем держать? На гало-орбиту. Для удержания на ней надо немного, ЭРД справятся...

Это самая неустойчивая точка и Луна мешает. Управлять много надо. Как ретранслятор лучше бы подошёл ИСЗ на орбите 600 Х 1 млн. Можно синхронизировать его с Луной, тогда он может долго болтаться без всякого топлива. Связь с Фарсайдом будет всего несколько дней в месяц, но этого вполне хватит для короткой экспедиции. Фишка в том, что это может быть не спец.ретранслятор, а научный по геофизике или астрономии типа Астрона. Держать ретранслятор для Фарсайда в L2 слишком расточительно

[frigate]

Поддержание ГАЛО орбиты в точке Лагранжа Л2 с радиусом 3500 км для КА со сроком службы 3 года: 

Итого: после выведения на целевую орбиту 419.1 м/сек или 139.7 м/сек в год.   :idea:  
Source: THE UTILIZATION OF HALO ORBITS IN ADVANCED LUNAR OPERATIONS by Robert W. Farquhar
Goddard Space Flight Center Greenbelt, Md. 20771 NASA July 1971 стр 43
 Более подробный расчет в диссертации этого же автора (Sep 01, 1970) Линк

[hlynin]

Это очень много! Честно говоря, по моим прикидкам получалось вдвое меньше. Ничего себе - больше трети массы КА! И главное - всего лишь ретранслировать. Лучше уж в стиле ИСЗ Молния - даже если понадобятся коррекции - даже для изменения плоскости орбиты в апогее она мала. Но важнее, что ничего вообще добавлять не надо. Такие ИСЗ и есть и планируются, а оборудование, которое сможет стать ретранслятором, есть на каждом. Надо только подобрать орбиту

[frigate]

hlynin пишет:
Это очень много! Честно говоря, по моим прикидкам получалось вдвое меньше. Ничего себе - больше трети массы КА! И главное - всего лишь ретранслировать. Лучше уж в стиле ИСЗ Молния - даже если понадобятся коррекции - даже для изменения плоскости орбиты в апогее она мала. Но важнее, что ничего вообще добавлять не надо. Такие ИСЗ и есть и планируются, а оборудование, которое сможет стать ретранслятором, есть на каждом. Надо только подобрать орбиту

0.293 <1/3, при очень низком уд.импульсе двигателей коррекции 

[hlynin]

Есть слишком много вариантов посадки и доставки грунта на Фарсайд. Для флаговтыка достаточно отделить небольшой ретранслятор ещё на подлёте к Луне. Без всяких топлив и двигателей. Только антенны и ретранслятор. В нужной зоне он будет находиться от часа до суток, что вполне достаточно

[Alex_II]

hlynin пишет:
Это очень много! Честно говоря, по моим прикидкам получалось вдвое меньше. Ничего себе - больше трети массы КА!

ЭРД снизят эту массу раза в три...

[hlynin]

Alex_II пишет:
ЭРД снизят эту массу раза в три...

Если бы было всё так просто, все бы давно применяли только ЭРД. Почему не применяют? Дорог он. И топливо достаточно дорого. Но, главное, тяга маленькая. Вблизи небесных тел надо не просто его включить как ЖРД, но и менять вектор тяги. Фактически в L2 он должен быть включён постоянно. Что мешает работе

[frigate]

Жидкостный ракетный двигатель малой тяги для системы причаливания и ориентации пилотируемого космического корабля "Союз" 
ISSN 0236-3941. Вестник МГТУ им. Н.Э. Баумана. Сер. "Машиностроение". 2006. № 3 73
Link 

Удельный импульс ЖРДМТ (малой тяги) системы причаливания и ориентации ТПК "Союз" - 293 сек, так что масса 
компонентов топлива для коррекции орбиты КА составит 94 кг за 3 года эксплуатации (или 31.3 кг в год)   :idea:   
И это без учета снижения массы КА на целевой орбите 

[Димитър]

Смеяться или плакать!?

http://mignews.com/news/technology/060416_135720_40314.html

К 2035 году Роскосмос намерен построить базу на Луне. База на Луне может появиться к 2035 году, заявил журналистам исполнительный директор по пилотируемым программам Роскосмоса Сергей Крикалев, сообщает Интерфакс. 
"По основам политики, которые утверждены у нас - до 2030 года планируется посадка на Луну, до 2035 года будет собираться лунная база", - сказал он. 
Крикалев пояснил, что база будет, скорее всего, представлять собой научную лабораторию. 
"Каков будет режим посещения, пока обсуждается: будет ли это, как на МКС, когда экипажи сменяют друг друга, или это будет метод, при котором один экипаж будет возвращаться, привозить результаты и потом эти результаты будут изучаться и лишь после этого новый экипаж полетит", - сказал он.

[triage]

гордится

[Димитър]

Димитър пишет:

2019- ПО - Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Восточный 1C
2021- ПО - Луна-26 (Луна-Ресурс-ОА основной/орбитальный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Восточный 1
 2023-ПО - Луна-Ресурс (резервный/орбитальный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Восточный 1C
 ПО 2023 - Луна-27 (Луна-Ресурс-ПА основной/посадочный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Восточный 1C
2023- ПО - стыковка ПТК НП и ДМ-03 с последующим беспилотным облётом Луны
 2025 ПО - Луна-Ресурс (резервный/посадочный) - Союз-2-1Б/Фрегат-МТ - Восточный 1
 2025 - Луна-28 (Луна-Грунт) - Ангара-А5/КВТК - Восточный
 2024-2027 ПО - ПТК-Л пилотируемый облёт Луны - Ангара-5В/МОБ-ДМ (или КВТК) - Восточный
 н е ранее 2026 ПО - Луна-29 (Луна-Ресурс-3 - посадочный с луноходом и криогенным буром) - Ангара-А5/КВТК - Восточный
 2028-2029 - ПТК-Л - беспилотный полёт на орбиту Луны - Ангара-5В - Восточный
 2028-2029 - ЛИ ВПК - Ангара-5В - Восточный
 2028-2029 - посадка на Луну ВПК с экипажем

Новости:

Справка по проектам «Лунные программы»:

Луна-25 (КА «Луна-Глоб») - миссия: Технология полярной посадки, начало изучения Южного полюса Луны -запуск – в январе 2019.

Луна-26 (КА «Луна-Ресурс-1» ОА) - миссия: Глобальный обзор и разведка лунных ресурсов - год запуска – 2020.

Луна-27 (КА «Луна-Ресурс-1») - миссия: Изучение реголита и экзосферы на Южном полюсе Луны- год запуска – 2021.

Луна-28 (Проект «Луна-Грунт») - миссия: Доставка на Землю лунного полярного грунта - год запуска – 2024.

Пилотируемая программа:

[Димитър]

Про гуглоходов:

In 2015, XPRIZE announced that the competition deadline would be extended to December 2017 if at least one team could secure a verified launch contract by December 31, 2015.[5] Two teams secured such a launch contract, and the deadline was extended.[6]
As of 2016, 16 teams remain in the competition, with two teams, SpaceIL and Moon Express, having secured verified launch contracts for 2017 (with SpaceX and Rocket Lab, respectively).[6][7] All other teams have until the end of 2016 to secure a verified launch contract, and remain in the competition.

Запускать должны в 2017. Потом уже все. Конкурс оканчывается.

Выходит 2016, как и 2015 останется годом без запусков к Луне.

[Димитър]

Сегодня теме 10 лет! Юбилей, однако.

[Floppy Disk]

Moon Express Rocket Engine Tests
To land a rover on the Moon, you need a lander. To land a lander on the Moon, you need rocket engines.

This video shows a series of rocket engine test firings during our propulsion developments at Moon Express.