X-43A experimental air-breathing scramjet vehicle?

[Старый]

Но у ВРД на керосине будут большие проблемы на скоростях больше 4М.

А эту проблему вроде как решили. Путем предварительного разрыва химических связей в керосине. Позитив траст по крайней мере получен. На 6М дето. В существующий трубах больше не получить. Нада летать. Как раз на следующих х-43 и хотели керосиновый ставить.
Вот тут кратенько про это http://www.pw.utc.com/pr_062003.asp

 Я вобщем в курсе. Не решили там ничего, только наметили как в принципе можно решить. 6М всё равно мало для разгонщика. Для боевой ракеты или самолёта какраз, а для разгонщика мало.
 А как там с весом и стоимостью разрывателя связей?

[Agent]

Я вобщем в курсе. Не решили там ничего, только наметили как в принципе можно решить. 6М всё равно мало для разгонщика. Для боевой ракеты или самолёта какраз, а для разгонщика мало.
 А как там с весом и стоимостью разрывателя связей?

Ну дак его диапазон планируют гдето 4-10М. GDE-1 весит 150 фунтов. Он с внешней подачей топлива и контролем. GDE-2 уже планируют самодостаточным и приблизительно с таким же весом. На Х-43С хотели ставить или 3 аналога GDE2 или один аналог GDE3. Про стоимость ничего неизвестно. Эта часть идет по линии USAF и блэклистед. Косвенно можно судить по деньгам, выделенным P&W - 48млн. Но эта сумма может даже порядок общих затрат не определять.

И что значит только наметили? 57 пусков было на момент июня прошлого года.
The GDE-1 engine, which weighs less than 150 pounds, produced net positive thrust during 45 runs at Mach 4.5 and 12 runs at Mach 6.5 between September 2002 and June 2003.

[Бродяга]

А ракеты надо постоянно производить или содержать стоящее производство.

 При чём тут одноразовые ракеты? Вы название топика прочитали? Или у вас совсем уже с головой плохо?
 Ещё раз по буквам для тех кто в танке: Если делать МНОГОРАЗОВУЮ ДВУХСТУПЕНЧАТУЮ транспортную систему, то МНОГОРАЗОВАЯ первая ступень на ЖРД окажется ПРОЩЕ/ЭФФЕКТИВНЕЕ нежели МНОГОРАЗОВАЯ первая ступень на ВРД.
 Вы поняли наконец о чём речь? Имеете чтото возразить?

 Ещё раз вам повторяю, внимательный вы наш, если делать МНОГОРАЗОВУЮ первую ступень на ЖРД - она не получится МНОГОРАЗОВАЯ. По той самой причине, что она легче должна быть чем самолёт Значительно.
 Если вы "выкинули ВРД" и поставили ЖРД, то экономия массы будет эдак 0.1 от массы ступени. Если ваша МНОГОРАЗОВАЯ ступень весит 0.3 от стартовой массы, она будет ЧУДОВИЩНО НЕЭФФЕКТИВНА.

 Вся проблема в том, что "Ваш Фокус" не проходит - не получится значительную часть траектории лететь с тяговооруженностью существенно больше 1 - мешает атмосфера, даже если Вертикально стартовать она мешает.

[Старый]

Вся проблема в том, что "Ваш Фокус" не проходит - не получится значительную часть траектории лететь с тяговооруженностью существенно больше 1 - мешает атмосфера, даже если Вертикально стартовать она мешает.

 У вас с головой всё в порядке? Как это не получится? Она уже взлетит с тяговооружённостью больше 1. А по мере выработки топлива тяговооружённость будет расти. Она стартует ПО РАКЕТНОМУ. Она стартует как обычная ракета и разгоняется в вакууме. Она только садится по самолётному.
 Вы не невнимательный, вы бестолковый. Вы не в состоянии понять о чём речь, но пытаетесь умничать.

[Agent]

Кстати, по многоразовым ракетным первым ступеням. Водородных проектов я чегото не наблюдаю. А вот керосиновые требуют нового двигателя. Стоимость разработки такового может значительно подпортить общие характеристики всего носителя.

[Бродяга]

Вся проблема в том, что "Ваш Фокус" не проходит - не получится значительную часть траектории лететь с тяговооруженностью существенно больше 1 - мешает атмосфера, даже если Вертикально стартовать она мешает.

 У вас с головой всё в порядке? Как это не получится? Она уже взлетит с тяговооружённостью больше 1. А по мере выработки топлива тяговооружённость будет расти. Она стартует ПО РАКЕТНОМУ. Она стартует как обычная ракета и разгоняется в вакууме. Она только садится по самолётному.
 Вы не невнимательный, вы бестолковый. Вы не в состоянии понять о чём речь, но пытаетесь умничать.

Разумеется взлетит, иначе невозможно. Но где вы видели Тяжелые ракеты с тяговооруженностью на старте более 1.5?
 А это так заманчиво - "кладём ракету набок" и, добавив лишние двигатели, стартуем быстро и сразу "вбок". Старт простой - наклонная направляющая с тележкой.
 Имеем маленькие гравитационные потери в результате.

 Но Нифига Не Выйдет - ракета не может лететь со скоростными напорами больше определённых, ей надо сперва "медленно проткнуть начало атмосферы".
 Вот вы и сжигаете первую ступень неэффективно. А самолёту "торопиться некуда" - у него тяговооруженность может быть существенно меньше единицы.
 Посмотрите на Дельту-4 - "водородный Протон" имеет ПН всего ненамного больше Протона обычного.

 Добавьте ещё то, что именно там, где вы "медленно тащитесь" УИ тоже меньший.

[Bell]

Интересно, когда Все Это (Фалькон, Ангара и т.п.) будет летать, Старый еще будет спорить или как?

[Kent]

Я сначал решил, что это что-то новенькое...

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=42014


НТВ сообщает:
В США приступили к испытаниям самого быстрого самолета
В пятницу в Соединенных Штатах начинаются испытания самого быстрого в истории авиации самолета.

Как передает телекомпания НТВ, новая разработка под названием «Гиперзвук» способна летать со скоростью 9 тысяч километров в час – это почти в четыре раза быстрее современных реактивных истребителей.

Опытный образец обошелся в 250 миллионов долларов. На разработку ушло 5 лет. «Гиперзвук» стартует из-под крыла бомбардировщика на высоте 5 километров.

Первый полет будет беспилотным и продлится всего несколько минут.

А ведь государственный канал, один из основных государственных каналов Ну, блин...:shock:  :cry:

[avmich]

Кстати, по многоразовым ракетным первым ступеням. Водородных проектов я чегото не наблюдаю.

Были ДС-Х и ВенчеСтар. Конечно, сейчас стоят - но были, и технически не опровергнуты. Как, впрочем, и керосиновые одноступенники.

Для нескольких ступеней на первую ступень ставить водород вроде считается совсем невыгодным.

А ведь государственный канал, один из основных государственных каналов

А какие грубые ошибки здесь?..

[Agent]

Были ДС-Х и ВенчеСтар. Конечно, сейчас стоят - но были, и технически не опровергнуты. Как, впрочем, и керосиновые одноступенники.

Я говорил про направленные в будущее. Реальные или потенциальные.

А какие грубые ошибки здесь?..

Дак ключевая - неискушенный зритель это воспримет как боевую машину  вошедшую в стадию испытаний.

[avmich]

Хм. Начаты испытания... опытный образец... вроде вполне отмечена "несерийность". Что касается названия его самолётом - а чем его ещё называть, как не самолётом? Ну да, гиперзвуковым, да, опытным летательным аппаратом... но это всё достаточно технические термины :) для неспециалиста, мне кажется, самолёт - достаточно хорошо.

[avmich]

Мне кажется, Старому тут можно убедительно ответить только расчётами или эксериментом. Что касается расчётов - то даже не все профессионалы однозначно согласны с тем, что, скажем так, надо сейчас всё бросать и заниматься гиперзвуковиками. С экспериментом тоже сложности - дорого и редкопока что :) . А на качественном уровне Старый, с его-то упрямством :) , легко находит контраргументы - которые можно, опять же опровергать только количественно... или экспериментально.

На мой взгляд, принципиальная логика рассуждения в защиту гиперзвуковых средств такая - уменьшение необходимого запаса топлива на старте приводит к уменьшению потерь, массы конструкции и т.п. - т.е. возникает "каскадная" экономия (оборотная сторона той проблемы, что заставила Циолковского изобретать многоступенатость). При опоре на крылья возникают требования к конструкции - её массовое совершенство оказывается с необходимостью хуже, чем ракетные баки. Вопрос в том, что больше - экономия на уменьшении стартовой массы из-за использования "внешнего" окислителя, или потери (стартовой массы) из-за необходимости иметь крылья. И тут надо считать, какая масса должна быть у крыльев.

На больших скоростях крылья всё меньше нужны - чем выше скорость, тем большая сила приходится на фиксированную площадь. Поэтому, кстати, Клипер и такой "бескрылый", при том, что его аэродинамическое качество позволяет так широко варьировать место посадки. Так что, в принципе, можно идти в атмосфере, с использованием забортного воздуха и с малыми крыльями - т.е. имея высокое массовое совершенство. Получается, что проблема в основном со взлётной массой - хочется иметь крылья поменьше, но так, чтобы они всё же отрывали гиперзвуковик от земли.

Мне неочевидно, что эта дилемма неразрешима, сама по себе :) . А имеющиеся проекты (хотя бы Спираль) говорят, что до определённой степени её можно решить (т.е. решения найдены). Вопрос в качестве решений - здесь уже можно вспоминать варианты, прорабатываемые по всему миру... и опять-таки, совершенно непонятно, почему решения не должно быть.

Скажем так - инженерное чутьё :) и исторический опыт говорят, что гиперзвуковики возможны (кстати, это же касается и экономической стороны дела - 100 лет назад Ил-96 стоил бы, наверное, больше всего на свете). Старому говорят другое... ну, не буду спорить. Нужен расчёт хорошего профессионала или экспериментальное подтверждение - а этого ни у кого здесь нет (как, разумеется, и у Старого нет расчётов или чего-то ещё, подтверждающего его точку зрения). То есть, пока что это всего лишь компетентные мнения...

[МиГ-31]

Должен полететь в субботу

[ronatu]

Должен полететь в субботу

no  ou,eHkaM   caMux  pa3pa6oT4ukoB  - "runep3Byk" cTaHeT koHkypeHTHo-cnoco6HbIM  (koMmep4ecku  gocTynHbIM) /\eT  4epe3   Tak  20.

[Tex]

Х-43а будет разгонятся Пегасом который будет разгонятся Б-52.  Ясно это эксперимент, но я надеюсь это не то как полнокровная система будет работать в перспективе?  Разгоняем ракету с ПН скрамджетами, которые разгоняем ракетой, которую разгоняем дозвуковым самолётом.  Ой.

[Agent]

Х-43а будет разгонятся Пегасом который будет разгонятся Б-52.  Ясно это эксперимент, но я надеюсь это не то как полнокровная система будет работать в перспективе?  Разгоняем ракету с ПН скрамджетами, которые разгоняем ракетой, которую разгоняем дозвуковым самолётом.  Ой.

А ешшо он одноразовый с ресурсом работы 10-11 секунд

[ronatu]

Х-43а будет разгонятся Пегасом который будет разгонятся Б-52.  Ясно это эксперимент, но я надеюсь это не то как полнокровная система будет работать в перспективе?  Разгоняем ракету с ПН скрамджетами, которые разгоняем ракетой, которую разгоняем дозвуковым самолётом.  Ой.

А ешшо он одноразовый с ресурсом работы 10-11 секунд

X-43 hypersonic flight vehicle launch delayed by gusty winds in California

[Tex]

Ну да, это они хотят данные по движку на 12М получить и только.  Но движок это только маленький кусочек загадки "гипотетической системы выведения на орбиту с помощью гиперзвука".  Как она может выглядеть в целом и есть большая загадка для меня.  Кто кого разгонять будет :lol:, и по чём, и т.д.

[Agent]

Ну да, это они хотят данные по движку на 12М получить и только.  Но движок это только маленький кусочек загадки "гипотетической системы выведения на орбиту с помощью гиперзвука".  Как она может выглядеть в целом и есть большая загадка для меня.  Кто кого разгонять будет :lol:, и по чём, и т.д.

Даже еще скромнее - пока только на 7М. То третий на 12. (первый, как известно, угробили).
А вобще.... Бустеры скорее всего нужны по любому. Минимум до 4М нада както дотолкать.

[Agent]

Распогодилось в Калифорнии. Через 3 часа полететь должен.