Cвинцовая плита в ВА КК Союз?

[Старый]

Уже все подсчитано! По новому дешевле - однозначно.  

Кто считал? Те кому в случае реализации достанутся деньги? Бу-а-ха-ха! Я даже "рассчёты по Шаттлу" не буду напоминать. Просто Бу-а-ха-ха!

[Старый]

Вот и вся аргументация.

Какая аргументация у сторонников такая и у оппонентов.
 "Проект уже разработан но мы никому-никомушеньки его не покажем...". "Получается дешевле но как и насколько мы никому-никомушеньки не скажем..." Сторонники новых прожектов должны доказывать их состоятельность. На слово новоявленым Мавроди никто не поверит.

[Oleg]

Кто считал? Те кому в случае реализации достанутся деньги?

Вы сами прикинте 6 человек по пол года - 12 человек.
4 Союза + 8 Прогрессов + ?? ваших грузовых Союзов.
Вот именно смешно.  

[Старый]

Уже все подсчитано! По новому дешевле - однозначно.  

Это кто сказал? Тот же кадр который через 7 лет обещал базу на Луне? В мухомору!

[Старый]

Кто считал? Те кому в случае реализации достанутся деньги?

Вы сами прикинте 6 человек по пол года - 12 человек.
4 Союза + 8 Прогрессов + ?? ваших грузовых Союзов.
Вот именно смешно.  

Так рассуждали те кто разрабытывал Шаттл. Где они счас?
 Изготовление и запуск Трипера обойдётся раза в четыре дороже чем Союза. Итого с Союзами экономия в 2 раза. А Паром с контейнерами раза в два дороже эквивалентного количества Прогрессов.

[Oleg]

Да, и это не считая экспедиций посещения.

А взамен 2 Клипера + 1 Паром + 3 контейнера.
Кстати срок эксплуатации Парома больше 2-х лет.

Если в умах чиновников ФКА опять "вильнет" что бы как на западе, то это будет полная консервация отсталости и конец пилотируемой космонавтики России.
Как раз то, чего вам так хочется.

[Oleg]

Изготовление и запуск Трипера обойдётся раза в четыре дороже чем Союза. Итого с Союзами экономия в 2 раза. А Паром с контейнерами раза в два дороже эквивалентного количества Прогрессов.

А эксплуатация в течении 10 лет?
40 Союзов + 80 Прогрессов + 20 ваших грузовых Союзов.

[Oleg]

Все ваши "наезды" не учитывают одного, что новую транспортную систему проектирует не Севастьянов, а те же кто эксплуатирует старую и пока продалжает ее модернизировать. Эта система была предложена не нынешним руководством РККЭ.

[Старый]

Вы сами прикинте 6 человек по пол года - 12 человек.
4 Союза + 8 Прогрессов + ?? ваших грузовых Союзов.

А взамен 2 Клипера + 1 Паром + 3 контейнера.
Кстати срок эксплуатации Парома больше 2-х лет.

Если в умах чиновников ФКА опять "вильнет" что бы как на западе, то это будет полная консервация отсталости и конец пилотируемой космонавтики России.
Как раз то, чего вам так хочется.

Если грузовой Прогресс то тогда Прогресс-обыкновенный в минус.
 Ну и прикиньте. 12 запусков у меня и 6 запусков у вас.
 У меня однотипные серийные аппараты находящиеся в массовом производстве. У вас три разных типа, штучное производство. РН тоже в разы дороже. Плюс межполётная подготовка триперов. И усё.

[Oleg]

Если грузовой Прогресс то тогда Прогресс-обыкновенный в минус.
...
 И усё.

Не торгуйтесь, не все. Ваш грузовой Союз не имеет негерметичного отсека и поэтому просто заменить им Прогресс не получится.

[Старый]

Все ваши "наезды" не учитывают одного, что новую транспортную систему проектирует не Севастьянов, а те же кто эксплуатирует старую и пока продалжает ее модернизировать. Эта система была предложена не нынешним руководством РККЭ.

Какая разница? Деньги за это получит РККЭ, причём так как система дороже то денег она получит больше. Поэтому ей прямой интерес. Вы что, решили что РККЭ вдруг решила действовать себе в ущерб и нарочно уменьшить свои доходы?
 Естественно производителю чем дороже тем лучше. Поэтому он и предлагает одну химеру за другой. Вот если б за эту аферу ратовал заказчик... Типа "не хватает денег на Союзы/Прогрессы, давайте закажем чего-нибудь подешевле..." И к Энергии: "давайте мы вам будем платить меньше чем за Союзы/Прогрессы а вы нам наделаете Клиперов и Паромов всяких..." "Чиииивоооо?"-скажет тогда Севастьянов...

[Старый]

Не торгуйтесь, не все. Ваш грузовой Союз не имеет негерметичного отсека и поэтому просто заменить им Прогресс не получится.

А доставка топлива не в каждом полёте нужна. Счас Прогрессы летают не с полной заправкой. Так что замена доставляемого топлива на сухой груз и спускаемый аппарат вполне логична.

[Oleg]

Естественно производителю чем дороже тем лучше.

Правильно. Поэтому расчитывает снизить себестоимость при увеличивающемся грузопотоке.

[Старый]

Энергии выгодно чтоб система была дороже и невыгодно чтоб была дешевле. Этим всё и определяется. И пока навязывать решения будет не заказчик а производитель так и будем сидеть в дерьме и удивляться: почему хотели как лучше а получилось как всегда...

[Oleg]

Так что замена доставляемого топлива на сухой груз и спускаемый аппарат вполне логична.

С вашей точки зрения может быть и логична, но проблемы не решает.

[Старый]

Правильно. Поэтому расчитывает снизить себестоимость при увеличивающемся грузопотоке.

С какой это радости у него снизится себестоимость?

[Oleg]

С какой это радости у него снизится себестоимость?

Опять двадцать пять. На десять лет прикинте...

[Старый]

С вашей точки зрения может быть и логична, но проблемы не решает.

Всё решает. Никто вобщето ещё так и не объяснил что собственно предполагается возить вниз. Кроме неисправных блоков пока больше ничего не прорисовалось.

[Старый]

Опять двадцать пять. На десять лет прикинте...

Да на сколько угодно. С какой это радости шесть этих чудов будут дешевле 12-ти союзопрогрессов? Ну с какой радости? Даже не считая затрат на разработку, просто в штатной эксплуатации?

[Oleg]

Никто вобщето ещё так и не объяснил что собственно предполагается возить вниз. Кроме неисправных блоков пока больше ничего не прорисовалось.

Это ваше мнение вытекающее из основной вашей предпосылки - "Пилотируемая космонавтика есть зло".

Только в этом случаее все логично.
А на деле:
http://www.mcc.rsa.ru/exp.htm