Завершено проектирование космического корабля «Клипер»

[Andy_K64]

Так ктонить сможет ответить, сколько будет стоить один вылет Клипера?

Я думаю, сейчас никто не скажет. Оценки есть, конечно, но никто их сейчас не обнародует.

[Старый]

о каких исследованиях может идти речь сейчас, когда на орбиту раз в пол года доставляются два ремонтника? Т.е. сейчас не до исследований вообще. Все время съедает перманентный ремонт станции, разбавляемый физическими упражнениями, необходимыми для возврата.

А мужики то и не знают...
И чего я по 2-3 раза в неделю согласовываю решения о проведении тех или иных экспериментов? А каждые полгода программу экспериментов очередной экспедиции на 60-80 листах?

Энди, ну и какие же там эксперименты? Назови три самых значимых?

 Ладно, счас не до науки. Но какие теоретически эксперименты можно выполнять на МКС которые хоть както бы оправдали её существование?

[freinir]

Так ктонить сможет ответить, сколько будет стоить один вылет Клипера?

Я думаю, сейчас никто не скажет. Оценки есть, конечно, но никто их сейчас не обнародует.

но хоть на сколько процентов стоимость снижается с учётом многоразовости?

[Andy_K64]

о каких исследованиях может идти речь сейчас, когда на орбиту раз в пол года доставляются два ремонтника? Т.е. сейчас не до исследований вообще. Все время съедает перманентный ремонт станции, разбавляемый физическими упражнениями, необходимыми для возврата.

А мужики то и не знают...
И чего я по 2-3 раза в неделю согласовываю решения о проведении тех или иных экспериментов? А каждые полгода программу экспериментов очередной экспедиции на 60-80 листах?

Энди, ну и какие же там эксперименты? Назови три самых значимых?

 Ладно, счас не до науки. Но какие теоретически эксперименты можно выполнять на МКС которые хоть както бы оправдали её существование?

Старый, я не всезнайка. Это тебе можно на все навешивать ярлыки "афера", "шарлатанство" и т.д.

[Andy_K64]

Так ктонить сможет ответить, сколько будет стоить один вылет Клипера?

Я думаю, сейчас никто не скажет. Оценки есть, конечно, но никто их сейчас не обнародует.

но хоть на сколько процентов стоимость снижается с учётом многоразовости?

В прессе были оценки, что в три раза. Но я не слишком доверял бы им.

[Старый]

Старый, я не всезнайка. Это тебе можно на все навешивать ярлыки "афера", "шарлатанство" и т.д.

Ну а из ныне проводящихся? Какие на твой взгляд три самых значительных?

[Зомби. Просто Зомби]

Тов.Старый!
Срочно приглашаетесь для разработки пятилетней программы научных исследований в области квантовой теории поля, алгебраической топологии и нейрофизиологии!

[RDA]

На форуме уже дискутировали об этом. Мнение К.П. не бесспорно.

Все ответы были в духе, "что с него взять, он же обиженный". Других контраргументов я не припомню. Да и мнение КП я привел, потому что он неслучайный человек в этом вопросе. Конечно же, КП может ошибаться, но хотелось бы услышать, в чем заключается ошибка, а не переход на обсуждение личных качеств.

[Andy_K64]

Старый, я не всезнайка. Это тебе можно на все навешивать ярлыки "афера", "шарлатанство" и т.д.

Ну а из ныне проводящихся? Какие на твой взгляд три самых значительных?

Я назвал бы "Плазменный кристалл 3 Плюс", "Плазма-МКС" и "Ураган". Может быть, еще "Диатомия". Всего на экспедиции МКС-12 43 эксперимента.

[Старый]

Так, Диатомия... И в этом отношении МКС эффективнее чем специализированные спутники ДЗЗ?

[Старый]

Ураган. И этот эксперимент на МКС эффективнее чем на специализированных метеоспутниках? Каковы вообще его результаты?

[Старый]

Плазма-МКС это я так понял эксперимент по взаимодействию МКС с потоком ионизированного газа верхней атмосферы? И в чём его научное значение?
 Ну про плазменный кристалл и так много сказано...

[STEP]

Плазма-МКС это я так понял эксперимент по взаимодействию МКС с потоком ионизированного газа верхней атмосферы? И в чём его научное значение?
 Ну про плазменный кристалл и так много сказано...

Вот я и говорю, сидеть бы Старому в кресле-качалке. А космос  пилотируемый - ну его. Один вред от него.    

[STEP]

о каких исследованиях может идти речь сейчас, когда на орбиту раз в пол года доставляются два ремонтника? Т.е. сейчас не до исследований вообще. Все время съедает перманентный ремонт станции, разбавляемый физическими упражнениями, необходимыми для возврата.

А мужики то и не знают...
И чего я по 2-3 раза в неделю согласовываю решения о проведении тех или иных экспериментов? А каждые полгода программу экспериментов очередной экспедиции на 60-80 листах?

Да я то как раз о том и говорю, что мужикам приходится бог знает чем заниматься, включая науку, в которой они ... Ну они конечно молодцы, но используются в качестве телеуправляемых манипуляторов. А специалисты где ...
В таких условиях действительно можно и автоматикой обходиться, только вот специалист всегда на порядки лучше автоматов работает.

[Зомби. Просто Зомби]

На форуме уже дискутировали об этом. Мнение К.П. не бесспорно.

Все ответы были в духе, "что с него взять, он же обиженный". Других контраргументов я не припомню. Да и мнение КП я привел, потому что он неслучайный человек в этом вопросе. Конечно же, КП может ошибаться, но хотелось бы услышать, в чем заключается ошибка, а не переход на обсуждение личных качеств.

Мнение КП как "сугубого инсайдера" "политическое", и не может быть иным
А "функция инстинности" для "политических формулировок" совсем иначе устроена, чем "обычная" :mrgreen:
Поэтому судить о том, к чему конкретно оно относится достаточно сложно
На мой взгляд, это не характеристика пилотируемой космонавтики "как таковой" ("объективно", то есть), а характеристика того, что "конкретно вокруг нее", то есть, как она (плохо) организована у нас

[Зомби. Просто Зомби]

В таких условиях действительно можно и автоматикой обходиться

Это "абстракно" может и так - "в принципе"
А конкретно, сиречь "на самом деле" - совсем даже наоборот
Но в любом случае - есть реальные проблемы (и их много), а есть принципиальная "высокая ценность пилотируемых комплексов", котрая иногда даже практически реализовывалась, "были прецеденты"
"И не надо тут лохматить бабушку" (С) Bell :wink:  :mrgreen:

[STEP]

В таких условиях действительно можно и автоматикой обходиться

Это "абстракно" может и так - "в принципе"
А конкретно, сиречь "на самом деле" - совсем даже наоборот
Но в любом случае - есть реальные проблемы (и их много), а есть принципиальная "высокая ценность пилотируемых комплексов", котрая иногда даже практически реализовывалась, "были прецеденты"
"И не надо тут лохматить бабушку" (С) Bell :wink:  :mrgreen:

ДарАгой! Вот что получается, если выхватывать из контекста.
Я и говорю про высокую ценность пилотируемых комплексов. Только добавляю, что их надо грамотно обслуживать, т.е. возить на них специалистов. А для этого нужен аппарат, который возит не только командира с бортинженером.
Т.ч. возвращаю Вам бабушку. Лохматьте ее сами

[Oleg]

Энди, ну и какие же там эксперименты? Назови три самых значимых?

Старый, вам сначало сюда:
http://www.mcc.rsa.ru/exp.htm
Ну, а зная ваши познания во всех областях науки и техники самые значимые вы и сами выберите.

[Andy_K64]

Плазма-МКС это я так понял эксперимент по взаимодействию МКС с потоком ионизированного газа верхней атмосферы? И в чём его научное значение?
 Ну про плазменный кристалл и так много сказано...

Про ПК сказано много, эт ты точно подметил. Причем, громче всех говорят полные ламеры.

[avmich]

Так ктонить сможет ответить, сколько будет стоить один вылет Клипера?

Я думаю, сейчас никто не скажет. Оценки есть, конечно, но никто их сейчас не обнародует.

но хоть на сколько процентов стоимость снижается с учётом многоразовости?

В прессе были оценки, что в три раза. Но я не слишком доверял бы им.

Это, если не ошибаюсь, Н.Н.Севастьянов заявлял. То есть, запуск Клипера - в режиме стандартной эксплуатации, таким, в каком сейчас Союзы летают - будет стоить в полтора раза меньше, чем запуск Союза. В три раза - это с учётом того, что Клипер в два раза больше народу вывозит.