НОВЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

[Peter]

http://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm

Вы имеете в виду что-то в таком духе, или что-то еще более экзотическое?

[dan14444]

Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.

Етить... Холодный охмурёж жив!
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой.  :twisted:

[mihalchuk]

Посмотрел:

http://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm

Ох уж эти академики РАЕН! Здесь теоретически можно сказать, что такая идея не пройдёт: нейтроны слабо взаимодействуют с протонами и ядрами дейтерия, а температуры 20тыс. град. явно недостаточно для того, чтобы электрон соединился с протоном.
Меня интересовало другое: случаи больших атомных масс, когда энергия связи нижних электронов измеряется кЭвами, а сами электроны расположены довольно близко к ядру. Как в таких случаях "раздевание" атома будет влиять на период альфа- и бета-распада? Из некоторых соображений, альфа-радиоактивность должна уменьшиться, бета-радиоактивность - увеличиться.

[KBOB]

Посмотрел:

http://www.civinst.ru/akt_stai/statj-6.htm

Ох уж эти академики РАЕН! Здесь теоретически можно сказать, что такая идея не пройдёт: нейтроны слабо взаимодействуют с протонами и ядрами дейтерия, а температуры 20тыс. град. явно недостаточно для того, чтобы электрон соединился с протоном.
Меня интересовало другое: случаи больших атомных масс, когда энергия связи нижних электронов измеряется кЭвами, а сами электроны расположены довольно близко к ядру. Как в таких случаях "раздевание" атома будет влиять на период альфа- и бета-распада? Из некоторых соображений, альфа-радиоактивность должна уменьшиться, бета-радиоактивность - увеличиться.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/042.htm
Пункт 10.
Скорость бета распада полностью ионизированных атомов меняется на порядки, или вообще меняется направления реакции!

Альфа-распад обычно происходит в тяжелых ядрах, где велико электростатическое отталкивание между протонами. Альфа-частица испытывает туннельный переход через кулоновский барьер в ядре, поэтому альфа-распад является существенно квантовым процессом. Поскольку вероятность туннельного эффекта зависит от высоты барьера экспоненциально, период полураспада альфа-активных ядер экспоненциально растёт с уменьшением энергии альфа-частицы (этот факт составляет содержание закона Гейгера-Неттола). При энергии альфа-частицы меньше 2 МэВ время жизни альфа-активных ядер существенно превышает время существования Вселенной.
Соотвественно влияние исбыточной электронной плотности принебрежимо мало в сранении с 2 МэВ.

[Chilik]

Соотвественно влияние исбыточной электронной плотности принебрежимо мало в сранении с 2 МэВ.

Тут могут быть разные интересности, но моих знаний в этой области не хватает для однозначного ответа .
Напомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий. Идея проста: сажаем вместо электрона на атомную орбиту мю-мезон, получаем тот же атом дейтерия/трития, но с "электронной оболочкой", в отношение масс е/мю более компактной. Кулоновский барьер деформируется и слияние ядер идёт с более высокой вероятностью, 100 млн градусов не нужно. Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам. Последняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.
Так что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.

[sychbird]

Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.

Етить... Холодный охмурёж жив!
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой.  :twisted:

Ну правильно, конечно. Но как я понимаю на полудиллетентском уровне, в силу наноразмеров области сверхвысокого давления реакция синтеза нескольких ядер  по мнению энтузиастов холодногоо термояда не инициирует цепного процесса.

[Peter]

Ох, нужно бы в тему позвать Факира.
Я ощущаю себя откровенным дилетантом в этой тематике.
По ощущению, да, для бета-распада вроде бы полная ионизация должна иметь значение... А для цепных реакций - вроде бы, нет.

[Fakir]

Подождите, еще воскреснет тема холодного "термояда"

А она и не затухала. Работы ведуться в Штатах в двух серьезных лабораториях. Про наших доморощенных никто и не вспоминает. Пока все не одназначно, но надежды не теряются, и никто в случае успеха делить Нобелевку не намерен. Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.

Да плешь это всё собачья, весь этот кавитационный термояд. Направления абсолютно и стопроцентно тухлое, даже в качестве источника нейтронов шансы не то что нулевые - отрицательные.

Даже самые оптимисты из этих "кавитационщиков" называют температуры  пузырьке просто смешные по масштабам ядерного синтеза. Ничего там получится не может, и потому не получается и не получится никогда
Если кому-то на такую халтуру охота деньги выделять - ну, в руки флаг. С другой стороны, кавитация сама по себе вещь интересная, так что деньги не совсем в пустоту улетают - хоть термоядерного выхлопа и не будет, ну может, хоть что откроют-намерят.

[Fakir]

Теоретические оценки давлений, возможных при схлопывании кавитационных пузырьков однозначного запрета не влекут.

Етить... Холодный охмурёж жив!
Кавитационные пузырьки = поджиг обычной взрывчаткой.  :twisted:

Ну правильно, конечно. Но как я понимаю на полудиллетентском уровне, в силу наноразмеров области сверхвысокого давления реакция синтеза нескольких ядер  по мнению энтузиастов холодногоо термояда не инициирует цепного процесса.

Дык и поджиг взрывчаткой - никакой "цепной реакции" (каковой термин для реакций ядерного синтеза, вообще-то, неприменим) не создаёт. Ну, получается там до 10^14 нейтронов, что ли - так это несерьёзно с прикладной точки зрения.

А у пузырьковщиков вообще нифига не получается. Как и должно быть

[Fakir]

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/042.htm
Пункт 10.
Скорость бета распада полностью ионизированных атомов меняется на порядки, или вообще меняется направления реакции!

Ну ничего особо удивительного, ИМХО. Т.е. любопытно, нетривиально достаточно, так просто не додумаешься - но ничего феноменального, на мой ламерский взгляд.

Известно же, что у тяжёлых атомов с большими ядрами существенный "кусок" волновых функций s-электронов глубоких орбит находится внутри ядра - чем пользуются, в частности, для изучения свойств этих ядер.
И вообще электроны кругом ядра есть - и очень близко. Конечно, это должно как-то немножко влиять на связь нуклонов, и т.д.

Но всё это - ТОЛЬКО для тяжёлых ядер имеет место быть.
А лёгким, синтез коих нас и интересует - пофик. Совсем.

[Fakir]

Напомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий.

Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам.

Да нет, не настолько плохо. В принципе, и при 100-130 катализированных актах синтеза на мюон по энергии замкнуться можно - но проблема-то в том, что мы ж реахтур хотим, то есть надо не просто замкнуть, а сделать Q~3-10. Тут пытались рисовать мужики бридеры для этого (Пономарёв, ЕМНИП) - но как-то не вызвало это большого энтузиазма в массах. Что закономерно - бридер есть бридер, неизящно...

Последняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.

Дык наши этот результат перекрыли, как баран овцу, еще чуть не 20 лет назад Порядка 1000 реакций на мюон, что ли...
См. один из номеров УФН не то за 91-й, не то за 92-й - "Мюонный катализ в горячем дейтерии", что-то типа того.

Так что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.

Ну здрасьте!
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет
Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.

[dan14444]

Ну, получается там до 10^14 нейтронов

Это глюк или вы таки утверждаете что обжимом обычной детонацией кто-то получил эти 10^14?  :shock:

[KBOB]

Напомню историю. В 60-е годы возникла идея так называемого мюонного катализа для получения термоядерных энергий.

Единственная засада - замкнуть экономику, т.е. затраты энергии на рождение мю-мезона должны быть меньше, чем выход энергии реакции. Короче, по оценкам нужно было, чтобы мю-мезон работал катализатором - вступал в примерно несколько тысяч реакций до того, как погибнет сам.

Да нет, не настолько плохо. В принципе, и при 100-130 катализированных актах синтеза на мюон по энергии замкнуться можно - но проблема-то в том, что мы ж реахтур хотим, то есть надо не просто замкнуть, а сделать Q~3-10. Тут пытались рисовать мужики бридеры для этого (Пономарёв, ЕМНИП) - но как-то не вызвало это большого энтузиазма в массах. Что закономерно - бридер есть бридер, неизящно...

Последняя статья, пересказ которой слышал лет пять назад на эту тему, утверждала о получении одной из японских групп чего-то, похожего на 400 актов реакции на один мюон.

Дык наши этот результат перекрыли, как баран овцу, еще чуть не 20 лет назад Порядка 1000 реакций на мюон, что ли...
См. один из номеров УФН не то за 91-й, не то за 92-й - "Мюонный катализ в горячем дейтерии", что-то типа того.

Так что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.

Ну здрасьте!
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет
Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.

Про мюонный катализ есть статья в УФН
http://www.ufn.ru/ru/articles/1986/4/f/
и ссылки к статье в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюонный_катализ

Поскольку реакции в мезомолекулах идут в присутствии мюона µ, то для каждой из них возможны два исхода, а именно, мюон может или освободиться, или же образовать мезоатом гелия. Свободный мюон может инициировать следующую реакцию синтеза, а мюон, захваченный гелием — нет. Таким образом, число реакций синтеза Xc, инициируемое одним мюоном, ограничено величиной коэффициента прилипания мюона к гелию. Экспериментально удалось получить значения Xc ~ 100, т. е. один мюон способен высвободить энергию ~ 100

[Chilik]

Так что вот. По крайней мере, в этот случае есть прямое экспериментальное доказательство того, что внешняя оболочка отрицательного заряда реально влияет на скорость термоядерных (подбарьерных) реакций.

Ну здрасьте!
Оболочка как таковая на СКОРОСТЬ как таковую ровно никак не влияет Она просто сближает ядра дейтерия - и усё. Не более того. А все сечения взаимодействия - те же самые остаются, исходя из них всё и рассчитывают.

Нет уж, уважаемый, это Вы здрасьте!
Как это не влияет? Форма кулоновского барьера изменяется? Изменяется. Уж Вам-то про формулу Гамова разъяснять не нужно.
А там, ЕМНИП, ещё какие-то красивые физические вкусности были - типа долгоживущего молекулярного квазиуровня с энергией масштаба десятых электронвольта, так что наблюдалась сильная зависимость скорости реакций от температуры.

2 dan14444: Ага. Про цифру 10^14 не скажу (не помню точно цифру), но довелось послушать обзорный доклад по этим работам. Впечатляет.  Несколько красивых технологических идей для реализации и очень аккуратно продуманная конструкция.

[Fakir]

Ну, получается там до 10^14 нейтронов

Это глюк или вы таки утверждаете что обжимом обычной детонацией кто-то получил эти 10^14?  :shock:

Угу. Во ВНИИТЭФе, что ли. Поляк еще один занимался в 70-х, но у него существенно меньше было.
Но 10^14 нейтронов - это вообще-то мало на самом деле...

[Fakir]

Японцы конечно что-то там сообщали про Xc ~ 1000, но теоретически расчитано Xc < 172 при низкой температуре (тоесть когда прилипший к альфа-частице мюон не отлипает).

Ёпрст!!!
Читайте внимательнее!!!

Да, в ХОЛОДНОМ дейтерии - так. В среднем около 130 катализированных реакции/мюон.
А в ГОРЯЧЕМ - до 1000 уже, экспериментально проверено, у нас в СССР, еще в конце 80-х. См. УФН, ну битым словом же говорено.

[Fakir]

А япошки 1000, очевидно, насчитали для dt-мю, а не dd-мю мезомолекул - так там 1000 получить немудрено...

[Fakir]

Нет уж, уважаемый, это Вы здрасьте!
Как это не влияет? Форма кулоновского барьера изменяется? Изменяется. Уж Вам-то про формулу Гамова разъяснять не нужно.

ИМХО, это не вполне корректно называть скоростью реакции ядерного синтеза.
Ибо мезомолекула просто сближает ядра, по сути-то. А на собственно синтез - да не влияет это никак

Ладно, физсмысл всем понятен, это вопрос из разряда "что называть трамваем"

А там, ЕМНИП, ещё какие-то красивые физические вкусности были - типа долгоживущего молекулярного квазиуровня с энергией масштаба десятых электронвольта, так что наблюдалась сильная зависимость скорости реакций от температуры.

Угу. Есть такое.


А вот собственно та статья про катализ в горячем дейтерии:
http://ufn.ru/ru/articles/1990/8/b/

[dan14444]

Угу. Во ВНИИТЭФе, что ли. Поляк еще один занимался в 70-х, но у него существенно меньше было.
Но 10^14 нейтронов - это вообще-то мало на самом деле...

Гм... ЕСЛИ это действительно так... Т.е. если это воспроизвели... То результат на нобелевку и я снимаю все претензии к кавитации.. :shock:
10^14 - это дофига. У меня сотня молекул в реакции - обычное дело ...

Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в достоверности. Как там с ссылками?

[Chilik]

... и я снимаю все претензии к кавитации.. :shock:
...10^14 - это дофига. ...
Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в достоверности. Как там с ссылками?

1. А вот это зря. То, про что говорили и я, и Fakir - не кавитация, а сферическая имплозия.
2. 10^14 - это дофига.
3. Ссылки есть у товарища майора. Возможно, есть и где-то ещё.

P.S. По теме кумуляции энергии есть известный обзор http://www.ufn.ru/ufn90/ufn90_11/Russian/r9011e.pdf , там полезно обратить внимание на разделы, в которых обсуждаются разного рода неустойчивости и эффекты, приводящие к тому, что простейшие гидродинамические модели (которые обычно и используют все великие изобретатели) перестают работать при более-менее серьёзных параметрах и больших коэффициентах сжатия.