Boga Ha Mapce

[V.B.]

Бродяге:
Не, тут Ронату упорно пропагандирует серную кислоту и злится, что его идею никто не замечает (вот и вы не заметили . Даже iaia обругал за то, что он назвал полярные отложения углекислым газом

А может так быть, что "неглубокого" - на самой последней стадии геологической (или гидрологической) истории?

Вот именно! Когда глубокий водоем высыхает, он ведь проходит стадию неглубокого? Если только высыхает не слишком быстро.

[X]

А что это за "жидкость которая не вода"?

 "Зверь именуемый кот" и "зверь котом не называемый"...

 Кстати, солёный раствор "не катит", из него соль вымораживается.
 Остаётся обычный лёд и солевые капсулы.

Жидкость - конечно вода (остальное трудно себе представимо), но это было давно.
Насчет вымораживается 2 соображения:

1. в некоторый момент, четверть поверхности планеты была занята: остывающими базальтами (типа траппов), зонами повышенного теплового потока (зоны растяжений), непосредственно изливающейся и дегазирующей лавой, и т.д. Неужели Вы думаете что атмосфера в момент Великих Марсианских Извержений была похожа на современную?

2. Правильно отмечено, наблюдаемые слои отвечают "закату" развития бассейна. Посмотрите: течение и глубину характеризует слоистость, но СОСТАВ!? Для того чтоб косая слоистость возникала, течением должны увлекаться некие осаждаемые частицы. На Земле это обычно песок. А здесь? А здесь - это выпавшие из р-ра (хемогенные) хлопья таких веществ как сульфат кальция, немного карбоната (гематитовые конкреции возникли позже уже в осадке) и, возможно, глинистых частиц. Мы называем такие толщи на земле - эвапориты. Образуются они в двух климатических условиях: в пустынном климате и в полярном.

[iaia]

Извините! забыл авторизоваться 2msg

ну и конечно, когда дадут модельный, хотяб, минеральный состав пород, на основе дифференциальных замеров, я с удовольствием посчитаю химический состав, температуру ра-ра из которого это все выпадало. Он не был серной кислотой... Карбонаты не отлагаются оттуда...

[V.B.]

Вот этой статьей Ронату нас когда-то пытался напугать:
http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-04d-printready.html

Но поскольку большинству было в лом переводить такой длинный текст, никто не испугался.

А вот цитата оттуда:

And since such a body of weak sulfuric acid solution, as it did finally start to freeze from the top down, would leave a more and more concentrated layer of liquid acid solution underneath the thickening top layer of pure water ice, Steve Squyres has pointed out that this gives us another possible mechanism by which the sediment layer at Meridiani might have been exposed to a layer of H2SO4 concentrated enough to break down basalt sand or volcanic ash into the mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides that the Opportunity rover has found in the Etched rock layer there today.

Этой цитатой я доказывал Старому, что "спецглина" - это не лед. Заметим, что в составе "спецглины" (прошу извинить за термин, но он уже здесь утвердился благодаря Старому) карбонаты не упомянуты.

[X]

Ceu'4ac  3an/\a4y...  :wink:

PocTo4ku  ucTuHbI  Bce"Ta-ku  npo6uBai0TcR....

[iaia]

Ну и идиотизм... гальмиролиз основных пеплов происходит на Земле в обычных условиях (море, озеро). Если люди ищут проблему как объяснить то что давно объяснено...
Обнаружить серную кислоту непосредственно спектрометрически они не могут...

[Старый]

Заметим, что в составе "спецглины" (прошу извинить за термин, но он уже здесь утвердился благодаря Старому) карбонаты не упомянуты.

А спектрометры Оппортуниста "берут" кислород и углерод?

[X]

Ну и идиотизм....

А вот и нет  батенька.  А вот и нет.

[X]

/\i06onbITHaR  cTaTbR...

ODHU  runoTe3bI... 2001 rog[/size]

Одним из интереснейших геологических открытий, сделанных по снимкам с космических аппаратов, стали разветвленные извилистые долины длиной в сотни километров, напоминающие высохшие русла земных рек. Это наводит на мысль о более благоприятном климате в прошлом, когда температура и давление могли быть выше и по поверхности Марса текли реки. Правда, расположение долин в южных, сильно кратерированных районах Марса указывает на то, что реки на Марсе были очень давно, вероятно, в первые 0,5 млрд. лет его эволюции. Теперь вода лежит на поверхности в виде льда полярных шапок и, возможно, под поверхностью в виде слоя вечной мерзлоты.

Марс является холодной, сухой и тихой планетой на протяжении большей части своего гидрологического цикла, в течение сотен миллионов лет. Однако в короткие промежутки, занимающие тысячи или десятки тысяч лет, там становится существенно теплее и гораздо более влажно.

обнаружили следы сильных потоков, потрескавшуюся землю, которая скрывает следы вечной мерзлоты, озера, которые наполнялись водой на тысячи или десятки тысяч лет, когда внезапно изменялся климат, канавки, которые обеспечивали сток воды и очистку ее от мусора на поверхности Марса в течение последних нескольких миллионов лет. Кроме того, был найден целый ряд свидетельств, указывающих на совсем недавнее образование ледников. По мнению Бэйкера, последнее потепление было столь недавно, что может быть оно еще не совсем закончилось. И сегодняшнее состояние Марса как планеты сухой и холодной может быть лишь фазой в таком теплом и влажном периоде. Хотя сам ученый признает, что пока это не более, чем его предположения.

Если с его помощью будет обнаружен водород, это будет означать, что на глубине не более метра от поверхности находится лед или вода
Ведь ледники не возникают из ничего. Их существование означает, что на Марсе некогда было гораздо теплее, и на поверхности было гораздо больше воды. Присутствие ледников также позволяет предположить, что и сейчас на Марсе есть стоячая вода. Как это могло случиться?

Бэйкер и ряд его коллег предложили для объяснения этого феномена теоретическую модель "MEGAOUTFLO". Они предположили, что гипотетический Oceanus Borealis, или "Северный океан", периодически возникает на северных равнинах Марса.

Гипотеза предполагает, что на протяжении долгого времени вода и испарения остаются в замерзшем состоянии в качестве поверхностного льда и грунтовой воды в подпочве, потому что Марс удален от Солнца и на нем так холодно. Вечная мерзлота играет тут такую же роль, как крышка в бутылке газированной воды.

И так же, как вода и газ в бутылке газированной воды "взрываются" при нагревании, спорадические выбросы внутреннего планетарного тепла подстегивают выбросы газа и воды, скрытых под вечной мерзлотой. По представлениям ученых, выбрасывается столько воды, что в северном полушарии возникает временный океан. Почему именно в северном полушарии? Потому, что именно здесь отмечена высокая активность вулканов. Попадающий при этом в атмосферу углекислый газ приводит к возникновению парникового эффекта, так что жидкая вода стабильно оказывается около марсианской поверхности.

Марсианские долины и другие формы ландшафта формировались в ходе того, как почвенная вода поднималась снизу вверх. Однако, когда начинались дожди, они вымывали углекислый газ из атмосферы, и на Марсе восстанавливалась вечная мерзлота, повергая планету в новую длительную холодную и сухую эпоху. Пространная гидросфера, на существование которой указывает созданная водой геология Марса, теперь существует только в форме подпочвенного льда, находящегося в вечной мерзлоте и расположенном ниже уровне грунтовых вод.

По крайней мере, так считает профессор Виктор Бэйкер из университета Оризоны, возглавляющий департамент гидрологии и водных ресурсов.

[Agent]

http://space.com/scienceastronomy/mars_lake_040908.html
Тоже гипотеза. Но свежая.
"...new research suggests the body of water was deep, large and long-lasting..."
"...The lake or sea probably covered about 127,000 square miles (330,000 square kilometers), Hynek said today. The study is detailed in the Sept. 9 issue of the journal Nature..."
"...water may have been deep and long lasting, allowing sediments to build up to a depth of a third of a mile.."

Все это на основании данных с Опортюнити, Сервеера и Одиссея

[ronatu]

http://space.com/scienceastronomy/mars_lake_040908.html
Тоже гипотеза. Но свежая.
"...new research suggests the body of water was deep, large and long-lasting..."
"...The lake or sea probably covered about 127,000 square miles (330,000 square kilometers), Hynek said today. The study is detailed in the Sept. 9 issue of the journal Nature..."
"...water may have been deep and long lasting, allowing sediments to build up to a depth of a third of a mile.."

Все это на основании данных с Опортюнити, Сервеера и Одиссея

[Зомби. Просто Зомби]

И сине-зеленые пятна, на континентах...

[iaia]

Много лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

Кстати, для тех кто любит Surfer, могу выложить конвертированные в GRD матрицы MOLA на к.Гусева

[Kweni]

А вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

палеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз. Незащищенные наклонные субстраты при этом будут размываться очень быстро, и ландшафт окажется состоящим из практически вертикальных скал и почти горизонтальных равнин, простирающихся на огромные площади и лишь незначительно превышающих уровень моря. Так что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

Как мы с вами помним, отсутствие в докембрии наземной растительности приводило к многократному усилению эрозии и формированию специфических выположенных ландшафтов - "не суша-не море" (глава 5). Сток с континентов был в основном "плащевым" (т.е. по всей протяженности береговой линии), а равнинные реки и озера, являющиеся ныне главными отстойниками взвеси, отсутствовали. Воды, стекавшие с суши, были мутными, причем самой замутненной в итоге оказывалась именно прибрежная часть океана, наиболее богатая биогенами.

Почти все известные силурийско-девонские наземные флоры и фауны найдены в различных точках древнего Континента красного песчаника (Old Red Sandstone), названного так по характерным для него породам - красноцветам; все местонахождения при этом связаны с отложениями, считающимися дельтовыми. Иными словами, выходит, что весь этот континент (объединявший Европу и восток Северной Америки) представляет собой как бы одну сплошную гигантскую дельту.

На Марсе ничего подобного нет: перепад высот на материках очень велик. Реки и высохшие русла на Марсе - отдельные потоки, а не плащевой сток.

Значит, климат Марса никогда не был по-настоящему влажным. Значит, океан на нём существовал только на протяжении нескольких чрезвычайно коротких отрезков времени. Становится понятным и то, почему русла на Марсе шире земных рек - потому что они размывались. Но этих русел очень мало, так что они, вероятно, не от дождевой воды.

[Bell]

Так что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

Неудивительно, что на границе Северного бассейна не нашли береговую линию  

[Зомби. Просто Зомби]

А вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

палеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз...

...

Все!
Застрелюсь!  :mrgreen:
Значит (судя по сохранности кратеров и явному присутствию воды в прошлом) на Марсе была такая растительность, ТАКАЯ РАСТИТЕЛЬНОСТЬ, ТАКАЯ РАСТИТЕЛЬНОСТЬ[/size]

[Зомби. Просто Зомби]

Много лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

А вы не могли бы просветить насчет возможного относительного веса источников воды, а то некоторые утверждают, что все земные океаны - от массы миникомет, которые и сегодня прямо-таки дождем обрушиваются на нашу бедную планету :roll:

[iaia]

Много лет назад, я написал курсовик по геохимии, где просто посчитал в Surfer'е объем изверженных пород, отсюда, объем воды и углекислоты, которые отдал расплав при кристаллизации и дегазации, ее было много...

А вы не могли бы просветить насчет возможного относительного веса источников воды, а то некоторые утверждают, что все земные океаны - от массы миникомет, которые и сегодня прямо-таки дождем обрушиваются на нашу бедную планету :roll:

Расплав базальтового состава, на глубине 2-3 километра, вмещает в себя 4-12 весовых процентов воды. При продвижении к поверхности (падение давл) от расплава отделяется вода и избыточные газы, метан, угарный, углекислый, сернистый, сероводород в различных соотношениях в зависимости от Eh. Оканчательная дегазация-дегидротация происходит при раскристаллизации расплава уже на поверхности. Часть перегретых рассолов, отделяющихся от расплава, расходуется, конечно, на химическое изменение окружающик пород, но значительная часть доползает до поверхности и в виде пара и горячих источников...
Гранитный расплав - еще больше вмещает.

[iaia]

А вот здесь http://warrax.croco.net/51/eskov/cover_eskov.html главы 5-8

написано, что в древние времена на Земле, когда там было много воды, но не было наземных растений (укреплявших почву), это приводило к очень быстрой эрозии континентов: они становились плоскими равнинами, едва возвышавшимися над уровнем океана.

 

палеонтолог А.Г. Пономаренко (1993) поставил вопрос о том, что такое вообще "море" и "суша" применительно к глубокому докембрию - раньше это просто никому не приходило в голову. Дело в том, что в отсутствие высшей наземной растительности скорость водной и ветровой эрозии должна превышать современную во много раз. Незащищенные наклонные субстраты при этом будут размываться очень быстро, и ландшафт окажется состоящим из практически вертикальных скал и почти горизонтальных равнин, простирающихся на огромные площади и лишь незначительно превышающих уровень моря. Так что, по всей видимости, в те времена на окраинах континентов формировались обширные мелководные бассейны с постоянно меняющимся уровнем воды и без настоящей береговой линии.

Как мы с вами помним, отсутствие в докембрии наземной растительности приводило к многократному усилению эрозии и формированию специфических выположенных ландшафтов - "не суша-не море" (глава 5). Сток с континентов был в основном "плащевым" (т.е. по всей протяженности береговой линии), а равнинные реки и озера, являющиеся ныне главными отстойниками взвеси, отсутствовали. Воды, стекавшие с суши, были мутными, причем самой замутненной в итоге оказывалась именно прибрежная часть океана, наиболее богатая биогенами.

Почти все известные силурийско-девонские наземные флоры и фауны найдены в различных точках древнего Континента красного песчаника (Old Red Sandstone), названного так по характерным для него породам - красноцветам; все местонахождения при этом связаны с отложениями, считающимися дельтовыми. Иными словами, выходит, что весь этот континент (объединявший Европу и восток Северной Америки) представляет собой как бы одну сплошную гигантскую дельту.

На Марсе ничего подобного нет: перепад высот на материках очень велик. Реки и высохшие русла на Марсе - отдельные потоки, а не плащевой сток.

Значит, климат Марса никогда не был по-настоящему влажным. Значит, океан на нём существовал только на протяжении нескольких чрезвычайно коротких отрезков времени. Становится понятным и то, почему русла на Марсе шире земных рек - потому что они размывались. Но этих русел очень мало, так что они, вероятно, не от дождевой воды.

Слов нет! Откуда Вы извлекаете... это?
В архее, просто не было КРУПНЫХ МАТЕРИКОВ. Мелкие разрозненные плавающие кусочки будущей материковой коры. Их и называют сейчас "микроконтиненты". ИЗОСТАЗИС. Маленький айсберг не может выступать из воды сильно. А ведь и древние материки и современные, это лепешки более "легкого" гранитного материала, плавающие в пластичной базальтово-мантийной луже... Только через миллиард-другой лет от "начала" геологической истории, материки слиплись, обросли осадочным чехлом и стали сталкиваться друг с другом, и не только. И в местах где они смялись, это смятие вверх (горы) выступает у наших лепешек, гораздо меньше чем вниз (граница мохо под горами).

[Бродяга]

iaia, а не можете прокомментировать такую теорию - кислород атмосферы Земли выделился из ядра в процессе уплотнения оксида железа и потери им этого самого кислорода?