Две ступени vs три ступени – «наш ответ» hcube .

[Salo]

Чего-то я наверное, не понимаю, но ГО тут, ИМХО можно раньше сбрасывать. Даже по времени разделения ступеней....

Да, кстати, интересно.
 Почему у Зенита так поздно сбрасывается ГО?

А там в таблице указан скоростной напор обозначенный буквой q.  :roll:

[Дмитрий В.]

Al-Li реально используются на МиГ-29 и на палубных самолетах, поскольку имеют коррозионную стойкость на уровне АМг-6 (т.е. выше, чем у Д-16). Из таких сплавов сделан "сверхлегкий" ВТБ "Шаттла", значительная часть конструкций истребителей EF-2000 Тайфун  и Рафаль.
Композиты для баков использовать не надо, достаточно, думаю, делать из них ГО, приборные отсеки и прочие гаргроты/обтекатели.

Конкретно, что за сплав?
 Я видел, как сплав алюминия с литием, полежавши под дождичком пошел дырами.

 Относительно композитов, почему-то никто не возражает когда из них делают твердотопливные МБР и все забывают, что массовое совершенство получается ~10%.

 Ну не любят "космические ракетчики" ничего нового делать вообще. Не любят.

На МиГ-29  - сплав 01420.
Композиты хороши на РДТТ и не очень смотрятся на баках с жидким наполнением.

[Salo]

ДУ второй ступени должна работать весь активный участок, это если не 600, то несколько больше 500 секунд, кроме того, на нём очень желательно иметь дросселирование.

На семерке в 400 с укладывались, хотя траектория может и не совсем оптимальной была. И дросселирование там тоже было.

На Р-7, так она МБР, это даже много.

Необходим сложный и высококачественный двигатель, что делает его использование на первой ступени пакета неоправданным.

Да, да, вроде РД-108.

Так я про водородник, собственно говоря.

По крайней мере, в своё время, Глушко вызывали в ЦК "на ковёр" по поводу того, что он никак не может сделать двигатель со временем работы 600 секунд.

А незачем было делать перенапряженный двигатель.

Это верно, но какие ещё варианты двигателей для Водородной Ангары, кроме этого жутчайшего перенапряженного двигателя?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/45.shtml

[Бродяга]

А там в таблице указан скоростной напор обозначенный буквой q.  :roll:

Да, я это понял.
 И? ...

[Бродяга]

На МиГ-29  - сплав 01420.

А много там лития?
 То, что я видел проедало аж насквозь современным "кисленьким дождичком".

Композиты хороши на РДТТ и не очень смотрятся на баках с жидким наполнением.

Так в бак ставится металлическая гильза, которая контактирует с топливом.
 Криогенность тоже решаемый вопрос, по крайней мере криогенность при температуре жидкого кислорода.

[Salo]

А всё зависит от требований предъявляемых ПН к этому параметру.
И? :wink:

[Salo]

Композиты хороши на РДТТ и не очень смотрятся на баках с жидким наполнением.

Так в бак ставится металлическая гильза, которая контактирует с топливом.
 Криогенность тоже решаемый вопрос, по крайней мере криогенность при температуре жидкого кислорода.

И есть примеры удачной реализации? Хотя бы при температуре СПГ?

[Бродяга]

А всё зависит от требований предъявляемых ПН к этому параметру.
И? :wink:

Ну, в общем я примерно так и думал, собственно говоря.

 Значит для "жесткой ПН" можно ГО сбросить ниже...

[Бродяга]

И есть примеры удачной реализации? Хотя бы при температуре СПГ?

Было сообщение, что X-33-й бак для LH2 таки доделали.

[Salo]

Для жёсткой ПН можно его не ставить. :wink:

[Бродяга]

Для жёсткой ПН можно его не ставить. :wink:

О, ну да, если это Клипер какой-нибудь крыластый да хвостастый, то уж точно ставить не надо.

[Salo]

И есть примеры удачной реализации? Хотя бы при температуре СПГ?

Было сообщение, что Х-33-й бак для LH2 таки доделали.

Было сообщение, что на GX бак СПГ вместо композитного сделали металлическим. :wink:

[Salo]

Кстати ссылку по X-33 можно? Я нашёл только это:
http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/x/33/x33.htm

Из-за проблем со сборкой топливного бака для водорода первый полет X-33 еще раз отложен. В декабре 1998 г. во время испытаний при высокой температуре внутренняя стенка одного из двух баков для жидкого водорода потеряла герметичность. Представители Lockheed Martin считают, что в браке виноват изготовитель баков - субподрядчик компания Alliant Techsystems. Для ремонта или замены бака может потребоваться до 7 месяцев, что отодвигает первый испытательный полет X-33 на лето 2000 г.

[Salo]

http://viam.ru/index.php?section=24&language=1

1441-Т1 - высокомодульный, высокотехнологичный среднепрочный сплав (

[Технократ]

Вот воля ваша профессор, но уж больно мудрёно у Вас получается, уж больно мудрёно.

А по нашему по рабоче-колхозному , Бог троицулюбит.
Так значит и ракете быть трехступекнчатую, Аминь.

P.S.

Во бщето у меня есть ответы на все тезисы автора темы - опровергающие его убеждённость в 2-х ступенчатом оптимуме - но я просто обленился. И прошу поверить на слово.

[Дмитрий В.]

Во бщето у меня есть ответы на все тезисы автора темы - опровергающие его убеждённость в 2-х ступенчатом оптимуме - но я просто обленился. И прошу поверить на слово.

Ну-ну, приведите хоть один. А то пока мы услышалини немного весомых аргумента в пользу трехступенчатых носителей  :roll:

[Бродяга]

И есть примеры удачной реализации? Хотя бы при температуре СПГ?

Было сообщение, что Х-33-й бак для LH2 таки доделали.

Было сообщение, что на GX бак СПГ вместо композитного сделали металлическим. :wink:

Salo, давно дело было, года 3 назад, сейчас не воспроизведу.
 Но точно было сообщение, что проблемы с баком X-33 решены, хотя программа была уже закрыта — какая-то группа разработчиков продолжала его доделывать.

[Бродяга]

http://viam.ru/index.php?section=24&language=1

1441-Т1 - высокомодульный, высокотехнологичный среднепрочный сплав (

[Андрей Суворов]

углепластики 2000 градусов не держат, а УУКМ - это не углепластик. Это совсем другой материал, с другой ценой и другими эксплуатационными свойствами.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

углепластики 2000 градусов не держат, а УУКМ - это не углепластик. Это совсем другой материал, с другой ценой и другими эксплуатационными свойствами.

Да и для баков как раз интересен минус. Держут ли углепластики -150?  :roll: