Протон накрылся...

[Andy_K64]

Что-то маловато для Протона на ГПО? У ЦИХ написано, что Протон-М/Бриз-М может выводить 6000 кг на ГПО.

:lol:
Сколько надо, столько и выводили. Остальное, что - кирпичами докладывать?  :lol:

Можно топлива в баки КА долить, для увеличения срока службы КА на ГПО.
И вот для таких ситуаций как сейчас - чтобы вывести КА на ГПО.

Там что, баки резиновые?

[Старый]

Спасибо, джентльмены. Извиняюсь ещё раз, а какая ПН заявлена для Протона-М/Бриз-М при выводе непосредственно на ГСО?

[Старый]

А! Посмотрел:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185

на ГСО (федеральные КА)  до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»)

Почему же с перегрузом всего в 100 кг планировался такой недолёт:
i = 14.2 Hp = 3157 Ha = 35793 P = 689.2 ?

[Старый]

Протон с блоком ДМ выводил боле тяжёлые КА на более высокие орбиты:
PAS-5 3600 кг  Hp = 8444 Ha = 35955 i = 14.2 Т =801
Astra-1G 3388 кг Hp = 10288 Ha = 36020 i = 12.33 Т = 842
 Может в данном случае 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО?

[Gradient]

Ну так кто платит, тот и музыку заказывает. Какую заказали орбиту, на такую и выводили.

Там кстати планировалось, если не ошибаюсь, два импульса для увода Бриза.

[Старый]

И вобще, почему бы н морочиться, слить с Арабсата 100 кг топлива и жахнуть его непосредственно на ГСО?

[Старый]

Ну так кто платит, тот и музыку заказывает. Какую заказали орбиту, на такую и выводили.
Там кстати планировалось, если не ошибаюсь, два импульса для увода Бриза.

Однако сомнительно что заказ делали китайские пионеры? Или что уводом Бриза они были озабочены больше чем собственным спутником?

[Gradient]

Может в данном случае 3340 это масса Арабсата уже непосредственно на ГСО?

Да нет, обычный Eurostar E2000+
http://www.space.eads.net/press-center/press-releases/eads-astrium-built-arabsat-4-a-satellite-ready-for-launch/view?searchterm=Arabsat%204A

The Arabsat 4A satellite is a Eurostar E2000+ model equipped with a payload featuring 24 transponders in C-band and 20 transponders in Ku-band. With a launch mass of about 3,350 kg, it will be the thirtieth Eurostar to orbit.

[_Andrey]

А вообще, Старый здорово прогрессирует. Еще полтора года назад Старый не признавал гравитационных потерь

Опс! :shock:

и уверял, что перигейный импульс пи выведении Бризом-М разбивают на два чтобы сбросить ДТБ.

:shock:  :shock:  :shock:

А сейчас уже выучил такое мудреное слово как тяговооружённость.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Ну вы, батенька, нахал! Я сам нахал, видел нахалов, но таких!

 Да, кстати, раз вы такой спец. Вы не в курсе, при отработке перигейных импульсов направление вектора тяги поддерживается постоянным или изменяется?

Тогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

По поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

[Старый]

Тогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

В каком смысле "пытался"?

По поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

Ага, значит таки применяется.Это хорошо...

[_Andrey]

Хочу выразить свою поддержку сотрудникам ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.
В космической отрасли факт неудачного запуска при отработке новых систем является естественным. Не переживайте из-за нападок на вас по этому поводу. Тем не менее выражаю своё сочувствие в связи с неудачей.
Но тот факт, что тринадцать первых запусков нового разгонного блока Бриз-М были успешными, является достойным похвалы и уважения. Молодцы!
Желаю вам выявить причину неполадки как можно быстрее и успешно устранить её!
Егор

Спасибо за поддержку!

[_Andrey]

Тогда, полтора года назад, как раз и обсуждался вопрос об ориентации вектора тяги. Я пытался Вам рассказать о выборе программы управления, о больших гравитационных потерях при продолжительных импульсах, которые приходится из-за этого разбивать на два.

В каком смысле "пытался"?

В смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

По поводу импульсов на РБ. Не буду говорить за все РБ, но на Бризе-М программа управления по тангажу задается начальным значением тангаже и скоростью изменения тангажа.

Ага, значит таки применяется.Это хорошо...

Конечно, хорошо. Потому что если бы не применялась, то это было бы очень плохо.  

[Старый]

А! Посмотрел:
http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13185

на ГСО (федеральные КА)  до 3.2 т (с РБ «Бриз-М»)

Почему же с перегрузом всего в 100 кг планировался такой недолёт:
i = 14.2 Hp = 3157 Ha = 35793 P = 689.2 ?

А вот в статье в НК 6-2001 по случаю запуска первого Протона-М говорится что с Бризом-М ПН на ГСО составляет 2.92т. Тогда понятнее. А на сайте хруники скорее всего приврали процентов на 10 для красоты.
 Правда в той же статье с блоком ДМ ПН на ГСО дана 1.88 т. Где тут опечатка, где нет - хрен поймёшь... Кому верить? (

[Старый]

В смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

Чтото не помню. Эх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же.

[Старый]

А! Вот же на ленте новостей стартовая и сухая масса Арабсата были даны:

КА Arabsat-4A изготовлен специалистами компании EADS-Astrium на основе базового блока Eurostar E2000+. Масса аппарата – 3340 кг (сухая масса – 1520 кг)

 Мысль меня одна гложет с тех самых пор как начались коммерческие запуски.  Почему бы не залить в аппарат тонну-полторы топлива чтоб масса была 2.5-3 тонны и не запустить его непосредственно на ГСО? Ведь прямая же экономия хотя бы на лишнем топливе! А если масса топлива примерно равна сухой массе то этого хватит чтоб удерживать его на ГСО до морковкина заговенья. Столько не живут.
 Нахрена эти мороки с перегрузом и довыведением "своим ходом"? Специально на случай финта вокруг Луны, чтоли?

[_Andrey]

В смысле, сделал попытку объснить, которая тогда похоже не удалась.

Чтото не помню. Эх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же.

Конечно не одно и то же. Изменение угла тангажа в процессе КИ позволяет следовать оптимальной программе управления вектором тяги.
Следовать естественно не полностью, а с учетом ограничений: скорость изменения тангажа постоянная, есть ограничение по максимуму скорости и т.д.
Проблема в другом. Оптимальная программа управления совпадает с трансверсалью только в одной точке – перигее (ну или апогее – в зависимости от того, где выдается КИ). И чем дальше, тем угол между вектором тяги и трансверсалью больше. При КИ небольшой длительности эти углы малы и гравитационные потери небольшие. При импульсах большой длительности эти углы увеличиваются. Возрастают и гравитационные потери. И становится выгоднее (с баллистической точки зрения) разбить импульс на две части.

[ааа]

Эх, офтопик это тут, а так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же.

А чего, я б с удовольствием послушал.

[Старый]

так охота почесать кулаки насчёт того что потери из-за постоянной ориентации вектора тяги и гравитационные потери - это не одно и то же.

Конечно не одно и то же.
Оптимальная программа управления совпадает с трансверсалью только в одной точке – перигее (ну или апогее – в зависимости от того, где выдается КИ).

Ну вот, блин... Хотел помахаться и не удалось...
 

[Vladimir]

Я лишь дополню, что, поскольку "Фрегат" ведет свою родословную от автономной двигательной установки "Фобоса", то и двигатель на нем тот же - С5.92 разработки КБ Химмаш.

То что это разработка Химмаша - общеизвестно. Но часто разработчик и изготовитель это не одно и то же.
 11Д58 с блока ДМ, отказы которого мы обсуждаем, разработан самой же Энергией. Но серийно производит его Воронежский завод и брак внёс он.

Сегодня зашел к нашим двигателистам. Они подтвердили, что двигатель для Бриза также создан в КБ Химмаш, и что их окочательная сборка, как и двигателя для Фрегата, производится в самом КБ Химмаш.
Также подтвердили версию об отказе двигателя на последнем Бризе, но о деталях говорить рано.

[Старый]

Сегодня зашел к нашим двигателистам. Они подтвердили, что двигатель для Бриза также создан в КБ Химмаш, и что их окочательная сборка, как и двигателя для Фрегата, производится в самом КБ Химмаш.
Также подтвердили версию об отказе двигателя на последнем Бризе, но о деталях говорить рано.

Понятно, спасибо.