ЧП при посадках

Старый · 28.02.2006 21:20:54

Кстати, интересно, в каком году этот Владимиров слинял?

Leroy · 28.02.2006 21:23:53

ЦитироватьКстати, интересно, в каком году этот Владимиров слинял?

Году в 1973-м, наверное. Тогда начали выпускать евреев, после войны Судного дня.

wolf · 28.02.2006 22:21:05

Цитировать
ЦитироватьПробовали у нас и другие варианты спасательных скафандров. Например, с полным остеклением шлема. Вспомните полет аналога "Востока" -- стратостата "Волга". Чем закончился прыжок из стратосферы для Евгения Андреева, и чем для Петра Долгова, шлем которого имел такое остекление.... Кажется, с тех пор этот вопрос был однозначно закрыт.
Чтото я сомнваюсь что стратостат Волга был аналогом КК. Ну очень сомневаюсь. А вы с чего это решили?
Да и ударится он мог лицевой стороной шлема, где стекло.
Да и вобще непонятно - про стекло это правда или версия-отмазка...

«Волга» была аналогом в смысле габаритов, размеров люка и т.п. В основе же – классическая советская стратостатная компоновка. Именно на основе стратостатов и создавались СА «Востока» и «Восхода»! Или есть сомнения?
Кстати, полет этого стратостата вызывает ряд вопросов. Самый интересный: везде обычно указывается, что Евгений Андреев катапультировался из кабины, и это стало причиной гибели Петра Долгова из-за возникшей раскачки кабины?! Но где же тогда прятался П.Долгов?
А Вы что, не видели фотографий П.Долгова до и после полета? Его экспериментальный спасательный скафандр (не помню обозначения) имел шлем с остеклением со всех сторон! На снимке после посадки (фигурировал в фильме) более чем отлично видно злополучное отверстие, которое, как считается, появилось от удара об маленький конусовидный выступ.
Кстати, а где точно приземлилась опустевшая «Волга»? Есть два варианта – один поближе, а другой – на побережье Северного Ледовитого после весьма длительного полета.

Лютич · 28.02.2006 22:29:07

2wolf

Насколько мне известно, из "Волги" никто не катапультировался. Разница в прыжках Андреева и Долгова была лишь в том, что первый делал затяжной прыжок, раскрывая парашют практически у самой земли, а второй открывал парашют сразу.

О непосредственных причинах гибели слышал разное: по одним, он ударился о саму кабину, а по другим - о несброшенный балласт, раскачивавшийся под кабиной на довольно длинном тросе.

Leroy · 28.02.2006 22:32:46

Цитировать«Волга» была аналогом в смысле габаритов, размеров люка и т.п. В основе же – классическая советская стратостатная компоновка. Именно на основе стратостатов и создавались СА «Востока» и «Восхода»! Или есть сомнения?

Сомнения есть. Никогда и нигде не встречалось такого утверждения о связи СА первых КК и гондол стратостатов. Шаровидная форма СА "Востока" выбрана из-за хорошей исследованности аэро- и термодинамических процессов при обтекании шара про входе в атмосферу. Это позволило сократить время на разработку.

wolf · 28.02.2006 22:41:53

Цитировать
Цитировать«Волга» была аналогом в смысле габаритов, размеров люка и т.п. В основе же – классическая советская стратостатная компоновка. Именно на основе стратостатов и создавались СА «Востока» и «Восхода»! Или есть сомнения?
Сомнения есть. Никогда и нигде не встречалось такого утверждения о связи Са первых КК и гондол статостатов. Шаровидная форма СА "Востока" выбрана из-за хорошей исследованности аэро- и термодинамических процессов при обтекании шара про входе в атмосферу. Это позволило сократить время на разработку.

А вот я почему-то встречал такие упоминания неоднократно и весьма давно. 100-процентной связи может и не быть, но не использовать подходящие наработки, причем многократно испытанные, было бы просто глупо. Причем сходство весьма велико. "Восток" -- не американский "Меркурий", хотя у них тоже были шарики на стратостатах.
А с процессом входа шара в атмосферу все понятно. Допустимость баллистического спуска СА-шара с космонавтом обосновал Келдыш. Эта схема и была принята.

Leroy · 28.02.2006 22:47:27

Вот шлем скафандра Долгова (кликабельно).

Старый · 28.02.2006 22:54:34

ЦитироватьГоду в 1973-м, наверное. Тогда начали выпускать евреев, после войны Судного дня.

Странно. К этому времени многое уже было опубликовано в т.ч. и размер и вес Лунохода и конструкция СА Союза. Чего это он тогда?

Старый · 28.02.2006 23:02:55

Цитировать«Волга» была аналогом в смысле габаритов, размеров люка и т.п.

Сомнительно. С какой стати одинаковый диаметр? Их разве делали на одном заводе? Люки на Востоке были закрываемые на болтах и отстреливаемые пироболтами. Неужели на Волге такие же?

ЦитироватьВ основе же – классическая советская стратостатная компоновка.

Почему "советская"? А у иностранных стратостатов разве кабины не круглые?

ЦитироватьИменно на основе стратостатов и создавались СА «Востока» и «Восхода»!

Извиняюсь за нескромный вопрос: это вы прочитали где или сами придумали?

ЦитироватьНо где же тогда прятался П.Долгов?

Чтото мне подсказывает что кабина этого статостата одно время экспонировалась в музее в Монино и там экскурсоводы показывали что и как. И там типа один прыгал через входной люк а другой через специальный шлюз.

Leroy · 28.02.2006 23:04:57

Цитировать
ЦитироватьГоду в 1973-м, наверное. Тогда начали выпускать евреев, после войны Судного дня.
Странно. К этому времени многое уже было опубликовано в т.ч. и размер и вес Лунохода и конструкция СА Союза. Чего это он тогда?

Думаю, он не верил никаким официальным публикациям.

Дмитрий Виницкий · 28.02.2006 23:16:06

Книга первый раз вышла как бы не в 1971 году. Там про луноход ничего еще не было. Аффтор, конечно загибал, понимая, что приятнее читать западным читателям, в т.ч. и тем, от которых может напрямую зависеть его судьба. Материал - легкая смесь компиляций статей из советских газет с байками и утечками/недомолвками людей, с которыми он контактировал по работе. Кстати, его оценка лунной программы СССР весьма смахивает на оценки Старого

, и недалека от истины, как оказалось. Обратите внимание на оригинальность - в то время, как большинство беженцев преувеличивали потенциал СССР, Владимиров его развенчивал.

Старый · 28.02.2006 23:23:41

ЦитироватьКнига первый раз вышла как бы не в 1971 году.

А! Значит он слинял раньше. Тогда более понятно.

ЦитироватьТам про луноход ничего еще не было. Аффтор, конечно загибал, понимая, что приятнее читать западным читателям, в т.ч. и тем, от которых может напрямую зависеть его судьба. Материал - легкая смесь компиляций статей из советских газет с байками и утечками/недомолвками людей, с которыми он контактировал по работе. Кстати, его оценка лунной программы СССР весьма смахивает на оценки Старого , и недалека от истины, как оказалось. Обратите внимание на оригинальность - в то время, как большинство беженцев преувеличивали потенциал СССР, Владимиров его развенчивал.

По прочтении его книги я сделал вывод что он не знал и не разбирался в деталях (типичный журноламер) но ситуацию понимал правильно.

wolf · 28.02.2006 23:31:46

Цитировать
Цитировать«Волга» была аналогом в смысле габаритов, размеров люка и т.п.
Сомнительно. С какой стати одинаковый диаметр? Их разве делали на одном заводе? Люки на Востоке были закрываемые на болтах и отстреливаемые пироболтами. Неужели на Волге такие же?

ЦитироватьВ основе же – классическая советская стратостатная компоновка.
Почему "советская"? А у иностранных стратостатов разве кабины не круглые?

ЦитироватьИменно на основе стратостатов и создавались СА «Востока» и «Восхода»!
Извиняюсь за нескромный вопрос: это вы прочитали где или сами придумали?

ЦитироватьНо где же тогда прятался П.Долгов?
Чтото мне подсказывает что кабина этого статостата одно время экспонировалась в музее в Монино и там экскурсоводы показывали что и как. И там типа один прыгал через входной люк а другой через специальный шлюз.

Никто и не утверждает что сходство абсолютное – оно лишь в первом приближении. Люк у «Волги», если память не изменяет, вообще отводился в сторону на шарнире.
Я же указал, что у некоторых американских стратостатов (как и пикаровских) кабины были шаровидные. Но далеко не у всех! Вы поинтересуйтесь, какова была форма кабин при высотных прыжках американцев со стратостатов в 1960-х годах, когда прыгали Е.Андреев и П.Долгов.... А их неофициальный рекорд (т.к. применялся стабилизирующий парашют) был установлен вообще при прыжке из открытой конструкции. Отсоединился, шаг вперед и....:wink:
Повторяю: о том, что кабины стратостатов стали основой для СА, ранее неоднократно говорилось. Уж не я автор, поверьте.

Только насколько использовались эти наработки?
А с П.Долговым в том-то и дело, что с завидным постоянством продолжают нас загружать этой ерундой с катапультированием, которого быть не могло.

Старый · 28.02.2006 23:45:19

ЦитироватьНикто и не утверждает что сходство абсолютное – оно лишь в первом приближении.

Погодите. Вы ж говорили "на основе" "аналоги" "использовались наработки" "одинаковые размеры" "люки". Теперь оказывается что имелось лишь внешнее сходство общее практически для любой гермокабины.
То есть вы согласны что ни о каком проектировании Востоков на основе какихто стратостатов нет и речи?

Старый · 28.02.2006 23:46:45

ЦитироватьПовторяю: о том, что кабины стратостатов стали основой для СА, ранее неоднократно говорилось. Уж не я автор, поверьте.

Не поверю.

Старый · 28.02.2006 23:48:13

ЦитироватьТолько насколько использовались эти наработки?

Какие наработки то? Вы же видите что всё другое! Даже СЖО разрабатывалась заново.

wolf · 01.03.2006 00:24:58

Цитировать
ЦитироватьПовторяю: о том, что кабины стратостатов стали основой для СА, ранее неоднократно говорилось. Уж не я автор, поверьте.
Не поверю.

А поверить придется!
Неужели сложно посмотреть? Пример нашел поисковиком за 10 (!) секунд!

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/spacemed/08.htm

Цитирую:
«Научно-практические результаты, полученные специалистами авиационной медицины при разработке и испытаниях герметических кабин стратостатов и авиационных скафандров, были широко использованы как при создании средств жизнеобеспечения животных в полетах на ракетах в верхние слои атмосферы, так и при создании обитаемых отсеков космических кораблей и скафандров космонавтов.
Все вышеизложенное позволяет заключить, что гондолы стратостатов и авиационные высотные скафандры явились прообразами кабин космических кораблей и космических скафандров, а высотная физиология стала предтечей физиологии космоса».

Andy_K64 · 01.03.2006 07:43:52

Ну да, конечно. Это как предтечей паровоза были телеги, запряженные волами. А предтечей АПЛ были каравеллы Колумба. :-) Надеюсь, никто не будет утверждать, что это не так? Но и не будет утверждать, что при разработке конструкции Титаника использовали наработки корабелов, строивших каравеллы?

Старый · 01.03.2006 08:00:09

ЦитироватьА поверить придется!

Не прийдётся.

ЦитироватьЦитирую:
«Научно-практические результаты, полученные специалистами авиационной медицины...

Речь идёт о медицинских аспектах и СЖО а не конструкции корабля.
Трудно заметить, чтоли? Да и СЖО Востока создавалась заново а не путём развития какогото стратостатного прототипа...

Pavel · 01.03.2006 04:06:49

ЦитироватьВот шлем скафандра Долгова (кликабельно).

Ничего экстраординарного. Обычный Авиационный ВСС (высотный спасательный скафандр). Скорей всего ВСС-004. Никакого отношения к космическим не имел. При желании могу найти схему его устройства, но вряд ли это важно. Хотя история прыжков в скафандрах содержит еще много белых пятен. Например попробуйте найти в сети инфу о прыжках Солодовникова в скафандре