Российский проект полета на Марс под эгидой МНТЦ

[Sevlagor]

3.1 Топливный завод на Фобосе.

Это всё замечательно, но какое топливо и из чего там добывать?

Калий и/или кислород.

3.2 МиниОС (~9-10 т) на низкой марсианской орбите (H ~600 км)

А зачем?

Хочется иметь многоразовый лендер. Вот он и будет на миниОС, не тратя своего ресурса, ждать следующих экспедиций.
Возможно эта миниОС даже не будет иметь гермоотсеков.
Если без гермоотсеков то 10 т это верхняя оценка, а нижняя 3-4 т

[Sevlagor]

Хорошоб ещё на эллиптической орбите, где МЭК, ОС повесить.
Но на неё массы уж точно не хватит.

По хорошему надо бы лететь сразу на двух МЭКах - один пилотируемый, другой грузовой и для подстраховки.

[V.B.]

Я предлагаю вывести МЭК на эллиптическую экваториальную орбиту с высотой перицентра близкой к высоте орбиты Фобоса и периодом обращения в 3-4 раза большем чем у Фобоса.

Если выбрать в 3 раза больший период (Rp=9600 км Ra=29400 км), то до такой орбиты придётся скручиваться ~21 день.

А зачем вообще тогда скручиваться, время терять? "Зацепились" на самой высокой орбите - и сразу пересаживаемся в спец-кораблик и летим на Фобос строить топливный завод!

[Fakir]

Sevlagor

Калий

Надо полагать, в качестве рабочего тела для ЭРД? Можно, конечно, но это не лучшие ЭРД... Но - пускай, можно с ЭРД поднапрячься, и фиг с ним, что КПД хуже будет, если рабочее тело халявное.
Но - из чего добывать?

и/или кислород.

А из чего?

Хочется иметь многоразовый лендер. Вот он и будет на миниОС, не тратя своего ресурса, ждать следующих экспедиций.
Возможно эта миниОС даже не будет иметь гермоотсеков.

То есть это не ОС как таковая, а некий специализированный спутник, целью которого является увеличение ресурса лэндера...

[Sevlagor]

Калий

Надо полагать, в качестве рабочего тела для ЭРД? Можно, конечно, но это не лучшие ЭРД... Но - пускай, можно с ЭРД поднапрячься, и фиг с ним, что КПД хуже будет, если рабочее тело халявное.
Но - из чего добывать?

и/или кислород.

А из чего?

Из вещества Фобоса само собой
Вот Фобос-грунт слетает - узнаем что там есть и на что можно расчитывать.

Хочется иметь многоразовый лендер. Вот он и будет на миниОС, не тратя своего ресурса, ждать следующих экспедиций.
Возможно эта миниОС даже не будет иметь гермоотсеков.

То есть это не ОС как таковая, а некий специализированный спутник, целью которого является увеличение ресурса лэндера...

Угу.

[Sevlagor]

Я предлагаю вывести МЭК на эллиптическую экваториальную орбиту с высотой перицентра близкой к высоте орбиты Фобоса и периодом обращения в 3-4 раза большем чем у Фобоса.

Если выбрать в 3 раза больший период (Rp=9600 км Ra=29400 км), то до такой орбиты придётся скручиваться ~21 день.

А зачем вообще тогда скручиваться, время терять? "Зацепились" на самой высокой орбите - и сразу пересаживаемся в спец-кораблик и летим на Фобос строить топливный завод!

У МЭКа большой УИ, но и большая масса.
У спец-корабля масса по сравнению с МЭК на 1-1.5 порядка меньше, но и УИ видимо будет ЖРД-шный.

Следовательно надо найти оптимальную середину.

[Вадим Семенов]

Хочется иметь многоразовый лендер. Вот он и будет на миниОС, не тратя своего ресурса, ждать следующих экспедиций.
Возможно эта миниОС даже не будет иметь гермоотсеков.

То есть это не ОС как таковая, а некий специализированный спутник, целью которого является увеличение ресурса лэндера...

Правда, совершенно непонятно, что этот спутник мог бы предоставить лендеру такое, чего на нем еще нет. По-моему это некий стереотип мышления -- всюду пихать орбитальную станцию, даже если у нее нет никаких функций.

Кстати, если судить по картинкам Энергии, лендер находится внутри посадочной "чечевицы" неслабого размера, которую придется доставлять с Земли, а потом лендер в нее запихивать. И вообще непонятно, как ее с такими размерами на орбиту выводить. Вот если бы удалось довести до ума надувное тормозное устройство, тогда его можно было бы просто стыковать снизу к лендеру, оно компактное.

[Sevlagor]

То есть это не ОС как таковая, а некий специализированный спутник, целью которого является увеличение ресурса лэндера...

Правда, совершенно непонятно, что этот спутник мог бы предоставить лендеру такое, чего на нем еще нет. По-моему это некий стереотип мышления -- всюду пихать орбитальную станцию, даже если у нее нет никаких функций.

Электричество, тепло, ориентация. Помоему достаточно.
Одно дело 1-2-3 недели автономного ресурса и 1.25 года ресурса в составе МЭК и другое 10-15 лет автономки.

[Вадим Семенов]

А разве у лендера не будет системы электропитания, терморегулирования, ориентации?

[Sevlagor]

А разве у лендера не будет системы электропитания, терморегулирования, ориентации?

Будет, но не с 10-15 летним ресурсом.
Лендер мобилен и должен быть как можно легче. Кажддый килограмм на счету.
Спутник-база выводится на НМО и после этого ни куда не перевозится и не летит. Ему дополнительные 1-3-5 т массы не критичны.

[Вадим Семенов]

Совершенно непринципиально, по-моему. Если там есть СБ, то совершенно без разницы с точки зрения их ресурса, летают ли они 15 лет просто так, или еще и энергию вырабатывают. Тоже касается подогревателей, датчиков ориентации.

[Дмитрий Виницкий]

Для разовой высадки МОС  не нужна. Да и для регулярных полетов она нужна только как перевалочный пункт и убежище  на всякий случай. Так что постоянно пилотируемая ОС не нужна. Так же, как и у Луны. Да и у Земли сегодня

[Вадим Семенов]

Не, у Земли станцию можно понять. Эесперименты в микрогравитации. Та же отладка автономной СЖО в невесомости. Отель для туристов. Ремонт и обслуживание спутников. Правда, МКС не для всех этих задач вполне адекватна.

[Дмитрий Виницкий]

Микрогравитация? Что-то не видно очереди на МКС! СЖО еще не отладили? Спутники ремонтироваить? А что это за спутники? Впрочем, все это обглодано до блеска.

[V.B.]

У МЭКа большой УИ, но и большая масса.
У спец-корабля масса по сравнению с МЭК на 1-1.5 порядка меньше, но и УИ видимо будет ЖРД-шный.

Следовательно надо найти оптимальную середину.

Похоже, "Энергия" ее уже нашла, и эта середина оказалась с краю. То есть скручиваемся как можно ниже, а на ЖРД- только посадка.

[Sevlagor]

У МЭКа большой УИ, но и большая масса.
У спец-корабля масса по сравнению с МЭК на 1-1.5 порядка меньше, но и УИ видимо будет ЖРД-шный.

Следовательно надо найти оптимальную середину.

Похоже, "Энергия" ее уже нашла, и эта середина оказалась с краю. То есть скручиваемся как можно ниже, а на ЖРД- только посадка.

Я на сайте кроме срока скрутки "1 месяц" ничего не нашёл.
По моим расчётам этого едва-едва хватает чтоб скрутиться примерно до Фобоса.

V.B., есть где нибудь более точные цифры - до какой орбиты собираются скручиваться?

[Fakir]

Возможно, на скрутке ЭРД работают в другом режиме - с большей тягой, но меньшим УИ.

[V.B.]

V.B., есть где нибудь более точные цифры - до какой орбиты собираются скручиваться?

А чего, не верите, что до низкой? Ладно, врать не буду, этих цифр я не видел. Оставляем этот вопрос открытым. Кто первым узнает ответ - тому 5 бутылок пива

Возможно, на скрутке ЭРД работают в другом режиме - с большей тягой, но меньшим УИ.

А вот это точно. Участник проекта говорил, что на околопланетных участках УИ 30 км/с, на межпланетных - 70 км/с.

[Shiver]

Участник проекта говорил, что на околопланетных участках УИ 30 км/с, на межпланетных - 70 км/с.

К сожалению нет пока таких ЭРД, которые могли бы нормально работать в двух таких режимах даже на ксеноне, что уж теперь говорить про аргон.


P.S. А про кислород и калий лучше сразу забыть.

[Димитър]

P.S. А про кислород и калий лучше сразу забыть.

Про калий не знаю, а вот добыча кислорода пригодится! И для СЖО, и как окислитель в лендере. А наличие кислорода на Фобосе ДОКАЗАНО.