Лидер

[MKOLOM]

А ведь Старый,ИМХО,прав.По веховым достижениям американцы впереди.Просто некоторые направления нами интенсивней используются благодаря наличию отработанных и надёжных систем,хотя и не с рекордными параметрами

[Andy_K64]

А ведь Старый,ИМХО,прав.По веховым достижениям американцы впереди.Просто некоторые направления нами интенсивней используются благодаря наличию отработанных и надёжных систем,хотя и не с рекордными параметрами

Дык ведь параметры можно подобрать под одну сторону, под другую. Вон Старый предусмотрительно те критерии, которые для него проигрышные, попросил не учитывать. И выбрал те, которые ему нужны.
Лично мне по барабану, кого тут признают лидером, ибо все это чепуха для развлечения праздной публики. Истинное лидерство, имеющее значение для меня, находится совсем в другой области. :-)

[Cтарый]

А если этот некооперируемый объект не предусматривает возврат его на Землю? Или думаешь, что его можно как мешок картошки в багажник засунуть? Извини, но это все из пальца высосано.

Значит в него вставят соответственные фикстуры. Я вобщето имел в виду LDEF но ты удачно про Уэстар с Палапой напомнил. Ну и где у нас такое? Сколько нам до такого расти чтоб начать письками меряться? А ведь это пилотируемая космонавтика самая что ни на есть.

[Cтарый]

Лично мне по барабану, кого тут признают лидером, ибо все это чепуха для развлечения праздной публики. Истинное лидерство, имеющее значение для меня, находится совсем в другой области. :-)

Я тоже подозреваю что Авмич нарочно спровоцировал этот флуд и прикалывается.

[Cтарый]

А ведь Старый,ИМХО,прав.По веховым достижениям американцы впереди.Просто некоторые направления нами интенсивней используются благодаря наличию отработанных и надёжных систем,хотя и не с рекордными параметрами

ОДНО направление нами интенсивно используется. Мы протащили до сих пор систему уровня Джеминай/MOL достигнув конечно на этом пути некоторых успехов. Достаточное ли это основание чтобы считать себя лидерами?

[Cтарый]

Кто не понял что собой представляет советская пилотируемая программа так сказать "в американском аналоге".
 Сделали бы США MOL. Полетела бы она гдето году в 71-м. Потом бы они решили что одна станция - одна экспедиция неэффективно. Сделали бы доставку экипажей Джеминаями со стыковкой. Потом решили бы что 2-3 коротких экспедиции на одну станцию маловато, а Титан-3 не позволяет вывести больше запасов. Сделали бы беспилотный грузовой Джеминай с автоматической стыковкой. Потом уже к началу 80-х пилотируемый Джеминай расширили бы до трёх человек. Ну и наконец начали бы стыковать один MOL к другому доведя к концу 80-х количество состыкованых MOLов до пяти или даже пяти с половиной. И назвали бы это Peace или World даже не знаю как правильно.
 А мы б в это время сбацали Н-1 и слетали на Луну, потом ею же вывели 90-тонную станцию, потом рассекали бы на Буране...
 Вы бы посчитали этот "пятиМОЛ" крупным достижением и провозгласили бы их лидерами?

[Andy_K64]

Старый как всегда все до предела упрощает и сводит к MOL/Gemini

[Cтарый]

Вот что интересно в наблюдении за шовинистами?
 То, что второе место СССР в мире их никак не устраивает. Им обязательно подавай первое. То, что сзади остаются ещё 150 мест им по барабану. Им только первое и больше никакого. Если твоя страна не самая лучшая в мире а всего лишь вторая и ты при этом её любишь то это уже не шовинизм, это уже патриотизм какойто получается! Разве могут они на это согласиться?
 Довольно быстро они смекнули что кроме как в космонавтике побиться за первое место больше не в чем. Таким образом фронт сузился и позволил сосредоточить большую плотность сил.
 И понеслась резня не на жизнь а на смерть!
 На венерианском фронте бои вроде временно затихли.
Очередная атака предпринята на пилотируемом. И теперь шовинисты будут насмерть стоять за станцию Мир как резунисты за пулемёт на Ил-2...
 
 В помощь противнику предлагаю три главных достижения российской пилотируемой космонавтики XXI века:
2001 год - утечка воздуха в американском илюминаторе на МКС
2002 год - отказ американских гиродинов на МКС
2003 год - гибель Колумбии
 Если с датами чего перепутал - вы меня с радостью поправите.

[Cтарый]

Старый как всегда все до предела упрощает и сводит к MOL/Gemini

В самых общих чертах всё именно так. Союзы и ДОС (ПОСы)ы это советские аналоги Джеминая и MOLа.

[Sevlagor]

В помощь противнику предлагаю три главных достижения российской пилотируемой космонавтики XXI века:
2001 год - утечка воздуха в американском илюминаторе на МКС
2002 год - отказ американских гиродинов на МКС
2003 год - гибель Колумбии
 Если с датами чего перепутал - вы меня с радостью поправите.

Неправильно!
Вот правильная формулировка:  :wink:

"Главное достижение американской пилотируемой программы 1976-2006 гг. и на период до 2014 г.
 - крах системы Спейс Шаттл"  :wink:

[Andy_K64]

Старый как всегда все до предела упрощает и сводит к MOL/Gemini

В самых общих чертах всё именно так. Союзы и ДОС (ПОСы)ы это советские аналоги Джеминая и MOLа.

Старый, заезженная пластинка. Можно проводить аналогию MOL/Алмаз, но ДОС нельзя считать прямым аналогом МОЛ. Хотя бы потому, что МОЛ не было, кроме как на бумаге и отдельных компонентов в металле. Да и вся его концепция оказаласьт порочной, нежизненной. Почему его и закрыли. Кому нужная станция, в которуй перейти из корабля можно только через ВКД? С "Союзом" все еще запутаннее. Проектирование "Союза" началось одновременно с Gemini, если не раньше. Потом задачи менялись, менялся и корабль.

[ааа]

Старый как всегда все до предела упрощает и сводит к MOL/Gemini

Старый как всегда сделал финт ушами и сменил тему.
Тема начиналась с фразы:

В пилотируемой космонавтике сейчас [/size]места - конечно, по совокупности большого количества факторов - очень чётки: [/color]

1. РФ
2. США
3. Китай

А он нам говорит:

Сделали бы США MOL. Полетела бы она гдето году в 71-м. [/size]Потом бы они решили что одна станция - одна экспедиция неэффективно. Сделали бы доставку экипажей Джеминаями со стыковкой. Потом решили бы что 2-3 коротких экспедиции на одну станцию маловато, а Титан-3 не позволяет вывести больше запасов. Сделали бы беспилотный грузовой Джеминай с автоматической стыковкой. Потом уже пилотируемый Джеминай расширили бы до трёх человек. Ну и наконец начали бы стыковать один MOL к другому доведя к концу 80-х [/size]количество состыкованых MOLов до пяти или даже пяти с половиной. И назвали бы это Peace или World даже не знаю как правильно.
А мы б в это время [/size]сбацали Н-1 и слетали на Луну, потом ею же вывели 90-тонную станцию, потом рассекали бы на Буране...

Россия сегодня лидер не потому, что она такая продвинутая (странно было бы этого ожидать с учетом событий последних пятнадцати лет), а потому что остальные "еще хуже".

Мы до сих пор почти по всем технологиям не достигли даже уровня Скайлэба.

"Скайлэба" нет

Сегодня есть Шаттл.

Да почти что и нет, долётывают последние обломки, которые надо год в кучку собирать.

Есть полёт на Луну и Скайлэб.

Сегодня нет.

[Cтарый]

Россия сегодня лидер не потому, что она такая продвинутая (странно было бы этого ожидать с учетом событий последних пятнадцати лет), а потому что остальные "еще хуже".

Да, предвидя такой оборот я перечислил чуть выше список "основных достижений российской космонавтики".
 Так вот остальные не хуже. США и сейчас способны в пилотируемой космонавтике сделать то что и не снилось СССР. И только снится России.
 И то что Шаттлы временно не летают ничего не меняет. Так можно договориься до того что когда Шаттл на орбите - лидер США, а когда нет - лидерство возвращается к России.

[Andy_K64]

Когда Старый говорит "NASA может", он имеет в виду "NASA могла". NASA 60-х и NASA сейчас совершенно разные организации. Делаю этот вывод на основе чтения англоязычной литературы о прошлом и ежедневного личного общения сегодня.

[Cтарый]

Когда Старый говорит "NASA может", он имеет в виду "NASA могла". NASA 60-х и NASA сейчас совершенно разные организации. Делаю этот вывод на основе чтения англоязычной литературы о прошлом и ежедневного личного общения сегодня.

Дык и СССР и нынешняя Россия - две большие разницы.

[Cтарый]

А по конкретике - ну допустим США прямо сейчас способны доставить на орбиту 7 человек или груз в 25 тонн. И вернуть на землю тонн 10. А Россия может?

[ааа]

И то что Шаттлы временно не летают ничего не меняет. Так можно договориься до того что когда Шаттл на орбите - лидер США, а когда нет - лидерство возвращается к России.

Так можно договориться до того, что из количества американских спутников на орбите не следует лидерства США в прикладных ИСЗ.

Ваш невольно выданный критерий куда объективнее прошедшего времени и сослагательного наклонения. В конце концов, кто кому сегодня деньги платит за место на корабле?

[Andy_K64]

Когда Старый говорит "NASA может", он имеет в виду "NASA могла". NASA 60-х и NASA сейчас совершенно разные организации. Делаю этот вывод на основе чтения англоязычной литературы о прошлом и ежедневного личного общения сегодня.

Дык и СССР и нынешняя Россия - две большие разницы.

Так никто с этим и не спорит. Но. Россия сейчас на дне кризиса и уже начинает из него выходить. А у NASA все еще впереди. Впрочем, жизнь покажет. Думаю, нас ждет интересное десятилетие.

[Cтарый]

Думаю, нас ждет интересное десятилетие.

Да ужжжжж... Только сомневаюсь что интерес будет такой какой нам хочется...

[Cтарый]

Но. Россия сейчас на дне кризиса и уже начинает из него выходить.

Хочется верить. И подсознание даже видит проблески света в конце тоннеля. Но массовый шарлатанский психоз на всех уровнях внушает серъёзные сомнения... По крайней мере в то что всё обойдётся так быстро...