Гироскопы на МКС

Автор Agent, 16.03.2004 03:32:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Whitefox

А если гиродин никуда не перетаскивать, так и оставить в пристыкованом Прогрессе, пусть повисит пару лет пока шатл не полетит. С ресурсом корабля правда возникают вопросы, но имхо нужно просто выжечь всё имеющееся на его борту топливо, а через 2 года, когда гиродин станет уже не нужен, думать что делать с этим Прогрессом дальше.

Andy_K64

Принцип работы гиродинов в двух словах не скажешь. В общем, они работают за счет гироскопического момента (прикладывается к корпусу), возникающего вследствие прецессии главной оси. Прецессия задается приводом прецессии. Величина управляющего момента считается компьютером, по нему определяется и требуемая скорость прецессии. Скорость вращения гироблока вокруг главной оси - постоянная.

Agent

Накаркал, блин  :(
http://www.spaceflightnow.com/station/exp9/040422gyro.html
Не все так страшно, но выходить в космос придеться

Agent

CMG-1 сломался давно
CMG-2 остановился сегодня
CMG-3 чудил (см начало топика)

всего четыре. нада два.
Топлива есть на 6 месяцев ориентации без гироскопов.

МиГ-31

А есть ли у нас задел ТКСов? И влезет ли в него гиродин?
Даешь Старого по-новой!

Agent

По всей видимости ремонт будет после отбытия ТМА-3, но до прибытия Прогресса. Займет около 4 часов.

X

ЦитироватьА есть ли у нас задел ТКСов? И влезет ли в него гиродин?
1) Нету. И давно нету. Есть только вечно на 70% готовый ФГБ-2
2) Не в том дело, что влезет или нет. А в том, что сие чудо с 15-летним!!! сроком гарантии работы на орбите сделано Боингом под транспортировку на Шаттле. Переделывать - дешевле дождаться начала полетов Шаттлов. Если они, конечно, начнутся.

Andy_K64

ЦитироватьПо всей видимости ремонт будет после отбытия ТМА-3, но до прибытия Прогресса. Займет около 4 часов.
Это только длительность самой ВКД. А если учесть подготовительные и завершающие операции, то считайте, неделя. И все это ради замены копеечного переключателя. :-( Не сочтите меня куликом, своё болото хвалящим, но на "Мире" гиродины были маленькими, но их было много. 12 штук. В контуре управления могло быть любое их количество. Система справлялась с управлением ориентацией при наличии в контуре 8 и более гиродинов. Но самое главное, они были внутри гермообъёмов, что делало их ремонт и замену достаточно простым делом. Установка СГ снаружи, на корпусе модуля "Квант-2" себя не оправдала. Зря NASA имеет привычку игнорировать чужой опыт.

Agent

А были ли эти данные у НАСА на момент принятия решения?
Но урок очевиден.
Первое - необходима альтернативная доставка гироскопов.
Второе - или внутренне монтирование или телеробот для ВКД
Имхо робот предпочтительнее. Не только для гироскопов сгодиться.

Andy_K64

ЦитироватьА были ли эти данные у НАСА на момент принятия решения?
Но урок очевиден.
Первое - необходима альтернативная доставка гироскопов.
Второе - или внутренне монтирование или телеробот для ВКД
Имхо робот предпочтительнее. Не только для гироскопов сгодиться.
Все это у NASA было. Мы особых тайн из проекта "Мира" не делали.

Старый

Маленькая поправка.
 Гиродины были на Мире на двух модулях и на Кванте и на Кванте-2. На обоих снаружи. На всех они посдыхали. Тогда было решено поставить новые гиродины внутри, а так как лишнего места не было то их поставили в душевую кабинку в Кванте-2. Душем пришлось пожертвовать.
 Американцы уже зная эпопею с гиродинами на Мире могли бы сделать следующее:
1. Сделать всётаки гиродины которые не отказывают.
2. Обеспечить заменяемость. Закрепить гиродины на трёх защёлках и одном ШР, и любой космонавт сможет заменить их без всякого телеробота.
3. Сделать гиродины размером поменьше но числом побольше для обеспечения резервирования и удобства замены.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andy_K64

ЦитироватьМаленькая поправка.
 Гиродины были на Мире на двух модулях и на Кванте и на Кванте-2. На обоих снаружи. На всех они посдыхали. Тогда было решено поставить новые гиродины внутри, а так как лишнего места не было то их поставили в душевую кабинку в Кванте-2. Душем пришлось пожертвовать.
 Американцы уже зная эпопею с гиродинами на Мире могли бы сделать следующее:
1. Сделать всётаки гиродины которые не отказывают.
2. Обеспечить заменяемость. Закрепить гиродины на трёх защёлках и одном ШР, и любой космонавт сможет заменить их без всякого телеробота.
3. Сделать гиродины размером поменьше но числом побольше для обеспечения резервирования и удобства замены.
Еще одна поправка  :)
На "Кванте" СГ всегда были только внутри. Снаружи их поставили только на "Квант-2", а когда они там начали дохнуть стройными рядами (причем не сами СГ, а блоки электроники, если мне память не изменяет  :) ), то вновь доставленные СГ и решили поставить внутри.

Старый

ЦитироватьНа "Кванте" СГ всегда были только внутри.
Это точно? Потому что я не уверен. А почему их тогда не заменяли? Гдето есть картинка со схемой Кванта и там эти гиродины показаны, но не могу вспомнить снаружи они или внутри.

ЦитироватьСнаружи их поставили только на "Квант-2", а когда они там начали дохнуть стройными рядами (причем не сами СГ, а блоки электроники, если мне память не изменяет  :) ), то вновь доставленные СГ и решили поставить внутри.

 Хм... А блоки электроники где находились? У нас они обычно внутри находятся. Нельзя было отдельно их заменить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andy_K64

По "Кванту" абсолютно точно.
По БЭ на "Кванте-2" не уверен, не помню. Действительно, у нас обычно их ставят внутрь. Тепловой режим и т.д. и т.п. Может и в самом деле гироблоки отказывать начали. Щас спрошу кого-нибудь, кто лучше знает. Впрочем, даже если СГ снаружи, а БЭ внутри, все равно есть проблемы с ремонтом. Ведь из строя выходят и электроразъёмы элементарные.

Старый

ЦитироватьПо "Кванту" абсолютно точно.

 А почему же тогда их не меняли? Или я путаю и меняли?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Вобще интересно, у супостатов на спутниках связи гироскопы работают по 15 лет и хоть бы хрен. А на Хаббле и МКС мрут как мухи. В чём причина? Сами себя перемудряют, чтоли? Надо "освоить средства" и вступает в действие принцип "зачем просто когда можно сложно"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Andy_K64

Цитировать
ЦитироватьПо "Кванту" абсолютно точно.

 А почему же тогда их не меняли? Или я путаю и меняли?
Все меняли. Ибо все, что может сломаться - ломается. А то, что не может сломаться - выходит из строя по другим причинам  :D
На момент спуска "Мира" на его борту находилось 24 гиродина. 12 экз. в работе, остальные в ЗИП или просто дохлые. В контуре управления очень редко работали 12 штук, чаще 10.

Andy_K64

ЦитироватьВобще интересно, у супостатов на спутниках связи гироскопы работают по 15 лет и хоть бы хрен. А на Хаббле и МКС мрут как мухи. В чём причина? Сами себя перемудряют, чтоли? Надо "освоить средства" и вступает в действие принцип "зачем просто когда можно сложно"?
А на спутниках гиродины или маховики? Ведь есть разница, гиродины сложнее.

Старый

Цитироватьвсе, что может сломаться - ломается. А то, что не может сломаться - выходит из строя по другим причинам  :D
(с) 3-й закон Мэрфи... :)

 Судя по всему с заменой гиродинов на Кванте я протормозил. Действительно там до конца были исправные гиродины, значит меняли.
 Интересно, почему таки супостаты наш опыт не учли? Похоже их в очередной раз подвела излишеяя вера в своё техническое превосходство, решили что ИХ гиродины не сломаются...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА на спутниках гиродины или маховики? Ведь есть разница, гиродины сложнее.

 На спутниках маховики. Но в принципе это одно и то же. Хотя конечно у маховика ось не прецессирует, нет там для этого рамки и подшипника, но неужели именно этот узел ломается?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер