Гиперзвук

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.

И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?

Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.

[Антикосмит]

pkl пишет:
По Вашей логике тогда каждый выход нашего РПКСН на боевое дежурство будет поводом для начала термоядерной войны.    А ну как эти русские возьмут, да и запустят?

У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ. Причём на них действительно имеет смысл размещать какие-то камеры /для прицеливания/ и радиоаппаратуру - для передачи команд. У меня есть идея на этот счёт - сбор информации с самолётов и морских судов и хранение, чтобы в случае чего упростить расследование происшествий!

На низкой орбите спутники недолго живут. Падение первой же боеголовки без подрыва раскроет всю сеть, да и это безумие. А если действовать по уму, то выведение таких штук на низкую орбиту это 100% первый удар по противнику в течение от дней до нескольких недель. Поэтому как только прояснится что это, тут же взлетят ракеты у другой стороны.

[pkl]

Речь не о системе а-ля ГР-1 или Р-36орб, а о низкоорбитальной спутниковой группировке. Почему они будут жить недолго? У Иридиумов САС - 7 лет. Я вот подумываю над дозаправкой и обслуживанием систем - тогда они смогут дежурить десятилетиями.

[Shestoper]

pkl пишет:
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:

Важные стационарные цели  эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Эта схема конечно имеет свои недостатки, но на порядки дешевле, чем сотни и тысячи ББ на космических орбитах.

[Shestoper]

Антикосмит пишет:
Вывод на орбиту подобных вещей автоматически начинает термоядерную войну. Никто дожидаться, пока это упадет на голову не будет.

В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Границы государств не распространяются на космос, договоры запрещают размещать в космическом пространстве только оружие массового поражения.
Поэтому никто стрельбу по одному факту создания орбитальной группировки не начнет. В свое время у Першингов из Европы подлетное время было ненамного больше, чем время сходы бомбы с орбиты. И ничего, война не началась.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:

Важные стационарные цели эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Эта схема конечно имеет свои недостатки, но на порядки дешевле, чем сотни и тысячи ББ на космических орбитах.

Главный недостаток Вашей схемы - низкая вероятность выполнения задачи. Это про крылатую ракету, на борьбу с которыми и заточена Иджис. Про миномёт - вообще без комментариев!


Да, и ещё: есть такая хрень как противолодочная оборона.

[Salo]

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/56839-cagi-i-estec-esa-obsudili-predstojashhie.html

ЦАГИ и ESTEC-ESA обсудили предстоящие испытания высокоскоростного гражданского самолета
12 сентября 2014 


В дни проведения международного конгресса ICAS-2014 исполнительный директор российского научного центра ЦАГИ Сергей Чернышев и ведущий инженер Европейского космического агентства ESA-ESTEC Йохан Стилант обсудили ход работ по созданию высокоскоростного гражданского самолета.
 
Партнерами проекта уже определен облик экспериментального летательного аппарата, проведены расчетные исследования. Инженерам и специалистам ЦАГИ предстоит провести ряд аэродинамических исследований, а затем изготовить прототип высокоскоростного гражданского самолета, предназначенный для дальнейшего летного эксперимента.
 
В качестве места его проведения рассматриваются ракетные полигоны Андоя (Норвегия) и Алькантара (Бразилия), сообщает пресс-служба ЦАГИ.
 
Высокоскоростной гражданский самолет разрабатывается большой кооперацией научных и производственных центров в рамках международного проекта HEXAFLY-INT (High Speed Experimental Fly Vehicles - International/Высокоскоростной экспериментальный летательный аппарат) 6-го конкурса 7-й Рамочной Программы Евросоюза по теме "Транспорт" (Аэронавтика).
 
В проекте принимают участие российские, европейские и австралийские организации: ЦАГИ, ЦИАМ, ЛИИ, МФТИ, EADS-IW, DLR, ONERA, CIRA, USyD, UNSW, USQ и другие. Координатором проекта выступает нидерландский научный центр ESA-ESTEC.
 
Исполнительный директор ФГУП "ЦАГИ" Сергей Чернышев отметил важность участия России в проекте HEXAFLY-INT: "Международные программы - это исключительно значимое для нас направление. Оно дает возможность "сверить часы" с зарубежными коллегами, совершенствоваться в технологическом плане. ЦАГИ является стратегическим партнером в проекте HEXAFLY-INT и активно участвует в исследовании концепции высокоскоростного гражданского самолета, предлагаемого европейскими учеными. Ожидается, что этот аппарат будет летать со скоростью более 7000-8000 км/ч, соответствующей числам Маха 7 или 8. Это значит, что нам предстоит решить широкий спектр задач, связанных с материалами, водородной силовой установкой, ее интеграцией с планером и получением высокой аэродинамической эффективности самого летательного аппарата. А результаты этих исследований могут послужить платформой для развития отечественной авиации будущего".
 
HEXAFLY-INT - проект по созданию пассажирского самолета на водородном топливе, способного летать при больших скоростях, стартовал в апреле 2014 г. и будет завершен к декабрю 2019 г. В его рамках планируется выполнение ряда экспериментальных и расчетных исследований. Ученые ЦАГИ проведут расчетные исследования, наземный эксперимент и изготовят опытный образец для летных испытаний.

[Alex_II]

pkl пишет:
Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.

ОК. А то, что система не работает как заявлено (связь не дает например) - подозрений не вызовет? Опять таки - и где найти столько идиотов, чтоб поверили? Наших не предлагать - тут нужны импортные, причем такие, чтоб в разведках аналитиками сидели... А туда идиотов обычно не берут...

[pkl]

А с чего бы ей не работать как заявлено? В систему будет интегрирована... ну допустим, аппаратура для сбора информации с морских и воздушных судов, аналогичная AIS. Поэтому в мирное время она вполне будет работать по "гражданскому назначению".

Собственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?

[Alex_II]

pkl пишет:
Собственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?

Которые - Гонцы что ли? Их фотографии я не припоминаю. Фотографии спутников остальных низкоорбитальных систем опубликованы - всунуть там что-то лишнее некуда... Спутники-то мелкие...

[pkl]

Иридиум и иже с ними. То, что мелкие - не суть важно. Сначала нужно отработать общие принципы построения системы, основные технические решения и т.п. Кинетические перехватчики отрабатываются отдельно.

[Alex_II]

pkl пишет:
Иридиум и иже с ними. То, что мелкие - не суть важно. Сначала нужно отработать общие принципы построения системы, основные технические решения и т.п. Кинетические перехватчики отрабатываются отдельно.

Мда... Бесполезно... Это уже клиника - "кругом враги", "нас все наё***" и т.д и т.п.

[pkl]

Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.

[Василий Петрович]

Shestoper пишет:
В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Границы государств не распространяются на космос, договоры запрещают размещать в космическом пространстве только оружие массового поражения.
Поэтому никто стрельбу по одному факту создания орбитальной группировки не начнет. В свое время у Першингов из Европы подлетное время было ненамного больше, чем время сходы бомбы с орбиты. И ничего, война не началась.

Кстати Путин постоянно заявляет, что милитаризация космоса "партнёрами" идёт полным ходом, а войны пока нет.

Вон даже на Челябинск что-то упало, война не началась.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.

Так предположение-то примерно того же сорта что и "Американцы никогда не были на Луне" или даже "Луна состоит из зеленого сыра" - это по степени бредовости... Ты и эти "предположения" тоже всерьез воспринимаешь? Или все же есть предел наивности? Если видеть все в конспирологическом свете - так и до шапочки из фольги недалеко...

[Alex_II]

Василий Петрович пишет:
Вон даже на Челябинск что-то упало, война не началась.

И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...

[Василий Петрович]

Alex_II пишет:
И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...

По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?

[Alex_II]

Василий Петрович пишет:
По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?

Вообще то было. В озере.

[Василий Петрович]

Alex_II пишет:
Вообще то было. В озере.

В озере оно конечно было, только его не нашли.

[Alex_II]

Василий Петрович пишет:
В озере оно конечно было, только его не нашли.

Для особо упертых: Челябинский метеорит: что ученые узнали за год
Просвещайтесь...