Гиперзвук

[pkl]

Хм... из чего в принципе можно сделать эту мембрану? :oops:

[mihalchuk]

Китайским учёным тоже хочется кушать. Подозреваю, почва сообщения именно в этом.

[Димитър]

mihalchuk пишет:
Китайским учёным тоже хочется кушать. 

Журналисты еще больше хотят кушать. 

[Димитър]

http://www.vz.ru/news/2014/2/28/674956.html

Скорость новейшего российского истребителя-перехватчика МиГ-41, разрабатываемого на основе МиГ-31, должна превышать 4 Маха, сообщил летчик-испытатель Анатолий Квочур.

«Такая модернизация должна была состояться еще лет 20 тому назад. Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4–4,3 Маха», – сказал Квочур. Так он прокомментировал сообщение депутата Госдумы Александра Тарнаева о том, что в России разрабатывается новый истребитель МиГ-41 на базе тяжелого истребителя-перехватчика МиГ-31, скорость которого составляла 2,8 Маха. Тарнаев сообщил на совещании экспертов воздушно-космической обороны, что начальник Генштаба подписал распоряжение о глубокой модернизации советских истребителей-перехватчиков МиГ-31.

[Димитър]

http://militaryrussia.ru/blog/topic-790.html
МиГ-41
По состоянию на 2013 г. замена парка самолетов МиГ-31 новой машиной планируется до 2028 г.
11 августа 2014 г. главков ВВС России Виктор Бондарев уточнил в СМИ, что сейчас идут НИР, с 2017 г. планируется начать ОКР по созданию перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата и до 2025 г. пока ожидается поступление нового самолета в ВВС. 

[Shestoper]

АниКей пишет:

...созданная по этой технологии советская торпеда «Шквал» смогла развить на испытаниях скорость более 370 км/ч — намного больше любых других торпед. Теоретически суперкавитирующее судно может достичь под водой скорости звука — 5800 км/ч, что позволит сократить время трансатлантического подводного «круиза» до одного часа, а для транстихоокеанского — до двух часов.
Тем не менее, технология суперкавитации столкнулась с двумя основными проблемами. Во-первых, для создания и поддержания воздушной оболочки судно должно быть погружено в воду на высокой скорости — около 100 км/ч. Во-вторых, таким судном практически невозможно управлять с помощью обычных механизмов, которые не будут иметь прямого контакта с водой внутри воздушной оболочки. Как результат, применение суперкавитации было ограничено торпедами, способными двигаться только по прямой. По этой причине о создании пилотируемых судов, использующих этот принцип, речи не шло.
Теперь же команда китайских ученых нашла инновационные способы решения обеих проблем. После погружения в воду судно будет постоянно орошаться водой через специальную мембрану по всей поверхности, что существенно снизит сопротивление воды на малой скорости. После достижения 75 км/ч субмарина вступит в состояние суперкавитации, и мембрана на его поверхности сможет также выполнять роль рулевого управления, изменяя уровень трения на разных частях судна.
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.

http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/

Ну вот тут все логично. Про скорость 5800 км/ч - только "теоретически возможно". А 400-500 км/ч внутри пузыря развить возможно и на практике.
Вопрос управляемости можно решить, высовывая для поворота из пузыря в водяной поток специальные высокопрочные малоразмерные рули.
Правда лодка в таком режиме мало что услышит - через границу пузыря с водой, да ещё при работе сверхмощных двигателей.
И вряд ли такой режим движения может стать крейсерским для океанской лодки. Мощность двигателя все же нужна чудовищная, несмотря на снижение сопротивления пузырем. Торпеда Шквал, по разным данным, имеет дальность 2-13 км (разные модификации), что в разы меньше, чем у обычных торпед.
Разве что получится установить на лодку очень мощный реактор, охлаждаемый потоком забортной воды, которая превращается в пар и используется в реактивном двигателе. Пар может использоваться и для создания газового пузыря.
Водозаборник такого прямоточного реактивного двигателя должен выступать из пузыря в воду. Поэтому идея реализуема только в том случае, если сопротивление этого водозаборника будет не слишком велико.

И ещё, лодка при таком движении будет сильно шуметь. Дальность её обнаружения современными гидроакустическими средствами будет сравнима с дальностью обнаружения надводных кораблей РЛС, А скорость все же ниже, чем у авиации и ракеторпед.

Что касается движения с относительно небольшими скоростями (порядка 40 узлов) - для снижения сопротивления вероятно планируют добавлять в поток воды специальные полимерные жидкости. В СССР проводили такие опыты, даже добавка к воде одной миллионной доли полимера заметно снижало сопротивление.

[pkl]

Shestoper пишет: 
...лодка при таком движении будет сильно шуметь. Дальность её обнаружения современными гидроакустическими средствами будет сравнима с дальностью обнаружения надводных кораблей РЛС, А скорость все же ниже, чем у авиации и ракеторпед.

Ну вот, я так и знал! Что делает бессмысленным само создание этого чуда.

[АниКей]

МАХНУЛИ НЕ ГЛЯДЯ
"Совершенно секретно", No.19/314
Александр КРУГЛОВ

[pkl]

Я вот думаю: может, имеет смысл развернуть низкоорбитальную группировку гиперзвуковых ББ, аналогичных Brilliant Pebbles? Имеется в виду не ПРО, а система космос-поверхность? Выводить обычными РН, замаскировать по ДЗЗ и связь.
 :?:

[Shestoper]

pkl пишет:
Я вот думаю: может, имеет смысл развернуть низкоорбитальную группировку гиперзвуковых ББ, аналогичных Brilliant Pebbles? Имеется в виду не ПРО, а система космос-поверхность? Выводить обычными РН, замаскировать по ДЗЗ и связь.

Некоторый смысл есть.
Если они будут неядерными - их можно использовать и в локальных войнах (заодно снизится опасность от их поломки и несанкционированного схода с орбиты).
В глобальной войне малая часть этих боевых блоков будет иметь очень малое подлетное время. А основную часть можно будет задействовать в течении суток, по мере того, как территория противника будет проходить под их орбитами.
Чтобы противнику было сложнее их уничтожить на орбитах - нужно подвешивать их на орбите по одиночке, а не пачками.

Смысл создания такой группировки есть, если выводить их не обычными ракетами, а более дешевым средством выведения. Например многоразовой ракетой или электромагнитной катапультой. Десятки тысяч таких ББ - это десятки тысяч тонн на орбите. Достаточно массовая ПН, чтобы оправдать создание нового средства выведения.
Стоимость производства неядерного или ядерного высокоточного орбитального блока (например с астронавигационной системой наведения, с КВО порядка десятков метров) - примерно от сотен тысяч до пары миллионов долларов.
Если такой ББ будет весить полтонны, при цене выведения 5 тысяч за кг выведение будет стоить 2,5 миллиона. Примерно тот же порядок величин, что и стоимость производства.
Если выводить получится по цене 100-1000 долларов/кг -  стоимость создания орбитальной группировки снизится на десятки процентов.
Поэтому есть смысл выводить ББ не одноразовыми ракетами, когда война уже начнется, а заблаговременно, многоразовым средством с низкой удельной стоимостью выведения.
Но эта схема сработает только в том случае, если стоимость ББ, приспособленного несколько лет автономно болтаться в космосе, не будет радикально превосходить стоимость обычной управлямой боеголовки МБР.

[pkl]

Ну, кто про что, а Шестопёр про ЭМ-катапульту!     Выводить их надо РН. На стадии развёртывания - "Ангара" или супертяж. Для пополнения - "Союз-2.1в". Число - примерно несколько десятков, максимум - первые сотни. Масса - первые сотни кг. Чтобы не сбили, легендой для программы будет низкоорбитальные ДЗЗ и/или связь. И, конечно, никакого ядерного оружия - это исключительно кинетическое высокоточное оружие для глобального удара по высокозащищённым объектом /ПРО, АУГ и т.п./. Поэтому в час "Ч" они сойдут с орбиты разом!

[Shestoper]

Маскировать... Чтобы страна калибра США почувствовала неядерный удар даже по важнейшим объектам - боеприпасов надо задействовать порядка сотен. А площадь США - 2% от площади планеты. Выходит нужно иметь на орбите 10 тысяч боеприпасов, чтобы ежеминутно быть готовым сбросить на США 200 штук и поразить их ключевые объекты на заморских базах и в океанах.
Это порядка 5 тысяч тонн. И сформировать группировку нужно лет за пять. 50 Протонов в год.
Уже вполне тянет на создание многоразовой системы по грузопотоку.

Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...

[G.K.]

Shestoper пишет:
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб?

Под созвездие спутников от гугл  :oops:

[Apollo13]

pkl пишет:
Ну, кто про что, а Шестопёр про ЭМ-катапульту!

Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени

[Shestoper]

Apollo13 пишет:
Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени

Диалектическое развитие - какое-либо явление, родившееся под влиянием одной причины; в своем развитии в силу действия той же причины доходит до самоотрицания и вырождается в собственную противоположность.

Просто я нашел потенциально окупаемую экономически ПН, для выведения которой любые ракетные ступени будут слабоваты по пропускной способности и дороговаты по стоимости, как перевозка угля самолетами. При наличии такой ПН "поезд Кунгуру" обретает смысл.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...

А ни по до что ты их не замаскируешь... Особенно когда они начнут случайно бабахать от столкновений с космическим мусором... А потом кто-то выведет на их орбиты несколько ведер с болтами, взорвет - и о космонавтике вообще можно будет забыть на некоторое время...

[Антикосмит]

Вывод на орбиту подобных вещей автоматически начинает термоядерную войну. Никто дожидаться, пока это упадет на голову не будет.

[pkl]

По Вашей логике тогда каждый выход нашего РПКСН на боевое дежурство будет поводом для начала термоядерной войны.  А ну как эти русские возьмут, да и запустят?

У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ. Причём на них действительно имеет смысл размещать какие-то камеры /для прицеливания/ и радиоаппаратуру - для передачи команд. У меня есть идея на этот счёт - сбор информации с самолётов и морских судов и хранение, чтобы в случае чего упростить расследование происшествий!

[Alex_II]

pkl пишет:
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.

И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?

[pkl]

Shestoper пишет:
Чтобы страна калибра США почувствовала неядерный удар даже по важнейшим объектам - боеприпасов надо задействовать порядка сотен. А площадь США - 2% от площади планеты. Выходит нужно иметь на орбите 10 тысяч боеприпасов, чтобы ежеминутно быть готовым сбросить на США 200 штук и поразить их ключевые объекты на заморских базах и в океанах. 
Это порядка 5 тысяч тонн. И сформировать группировку нужно лет за пять. 50 Протонов в год.
Уже вполне тянет на создание многоразовой системы по грузопотоку.

Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...

Пара соображений:
1. Стоимость такого оружия, какое средство выведения ни используй, будет очень велика. Поэтому поражать надо только:
а) Объекты, которые другим способом поразить проблематично или невозможно;
б) Исключительно важные объекты.
При этом важно понимать: это не вундерваффе и ядерное оружие оно не заменит. Оно сможет поразить цели на суше и на море, а вот под водой - увы! Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
 http://guns.d3.ru/comments/532429/
 http://www.belvpo.com/ru/30329.html
2. Количество боевых блоков определяется числом целей. Ну и их расположением.

Наземная система противоракетной обороны на маршевом участке полета (англ. Ground-Based Midcourse Defens, GBMD) — американский комплекс противоракетной обороны, введенный в строй в 2005 году. Предназначен для перехвата межконтинентальных баллистических ракет и их боевых частей в космическом пространстве за пределами атмосферы Земли. В настоящее время, для защиты континентальной территории США развернуто 30 противоракет на Аляске и в Калифорнии, развертывание еще 15 ракет планируется завершить в 2017 году...
...С 2005 по 2013 год, на Аляске были развернуты сначала 13, а затем 26 противоракет GBI, базирующихся в железобетонных подземных шахтах. В 2005 году, в связи с быстрым развитием ракетных технологий КНДР, было принято решение разместить дополнительные ракеты-перехватчики на базе Вандерберг, в Калифорнии. К 2013 году, четыре противоракеты GBI были установлены в шахтах, оставшихся от снятых с вооружения МБР «Минитмен». Общее число противоракет в Калифорнии предполагается довести до 14 единиц.

К настоящему времени БИУС «Иджис» используется ВМС США, Испании, Норвегии, Республики Корея и Морскими силами самообороны Японии (в общей сложности ею оборудовано более 100 кораблей)...
...По данным журнала Jane's Defence Weekly, в конце 2011 г. ВМС США имели в общей сложности 24 корабля, оснащённых МБИУС «Иджис», в том числе пять крейсеров УРО типа «Тикондерога» и 19 эсминцев УРО типа «Арли Бёрк». В предстоящие годы Агентство по ПРО и ВМС США планируют оснастить системой «Иджис» 22 крейсера УРО и практически все эсминцы УРО — 62 единицы. Долгосрочная кораблестроительная программа ВМС, которая будет реализована в 2011—2041 финансовые годы, предусматривает модернизацию под указанную систему до 84 таких кораблей[4].

На данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 ударного авианосца (с ядерной или паротурбинной ГЭУ), 8—10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые АПЛ) и судов обеспечения. Эти силы и средства служат в первую очередь для защиты ударного авианосца от атак надводных кораблей и ПЛ противника, так как возможности его бортовых комплексов ракетно-артиллерийского вооружения достаточно ограниченны...
...Наиболее типичными (по сути дела, эталонными) на данный момент считаются АУГ ВМС США. В настоящее время на боевом дежурстве в ВМС США находятся 11 авианосных группировок + «резервная» 14-я АУГ, к которой в настоящее время не приписано ни флагманского АВМА, ни ОАП ВМС.

 из Википедии

По состоянию на 2012г. для ВМС США поставлено 129 ракет (в основном в вариантах Block I/IA), до 2020 года планируется поставить в общей сложности 678 ракет, количество эсминцев, способных нести SM-3 при этом возрастёт до 32 единиц.

 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml

В состав каждого дивизиона включены:
 РЛС обнаружения и сопровождения баллистических целей типа GBR (Ground Based Radar),
 пункт управления BM/C41,
 пусковые установки ( 4 штуки) ,
 противоракеты "THAAD" (60 штук) .

 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/thaad/thaad.shtml
В общем, получается, группы компактных целей числом от 1 до 20, относительно компактные /для летящего из космоса/ ББ и "размазанные" по океанам и континентам. Поэтому ББ необходимо объединять по 10 - 20 штук в одном защитном контейнере, с двигательной установкой /жидкостной/ и необходимыми системами. Ну а сколько их надо? Полагаю, для начала около сотни, рассредоточенных по полярным орбитам как Иридиум.

Кстати, для такой системы становится уже осмысленной дозаправка и обслуживание роботами.