Освоение Луны

[Inti]

Не все ищут условия, где им лучше. В смысле задница в тепле. Некоторым лучше, когда они заняты великим делом. Пассионарии, слыхали?

Какже, слыхали. Много таких переселилось из Парижа на Кергелен? Как правило вся пассионарность направлена на то чтобы захватить власть и пристроить свою жопу в ещё лучшее тепло. Никогда пассионарность не направлена на ухудшение условий существования.

Старый, все твои рассуждения проистекают от чрезвычайно ограниченного жизненного опыта и того что у тебя нет времени ни читать, ни смотреть познавательные видео, вся твоя жизнь ограничена в основном твоим советским военным опытом и работой на кофейном заводике.

Из Парижа на Кергелен уехало бы масса народу если бы на Кергелене были созданы лучшие условия. Простой, всем известный пример - много богачей со всего мира, включая и парижан, купили себе жильё в Дубае чтобы там постоянно жить. А ведь это крайне непригодное для жизни место по нескольку месяцев в году - там летом такая жара что невозможно жить без кондиционеров дома, в автомобилях, автобусах, магазинах\торговых центрах, и даже автобусные остановки там кондиционируются. Если бы не было технологии кондиционирования воздуха и опреснения морской воды - то никто кроме бедуинов в тапках и верблюдов там бы не жил - и те вблизи оазисов. А сейчас там отлично живут, и даже катаются на коньках по льду настоящей хоккейной арены в Dubai Mall - и при этом дышат лучшим воздухом и пьют лучшую воду чем в Париже.

Ладно, ещё более популярный пример. Если бы 20 тысяч лет назад из Африки или амазонской сельвы туда где сегодня Париж попали бы первые переселенцы - то они 100% погибли бы все до одного первой же зимой - от холода и голода. Человек не приспособлен жить в Европе от слова совсем. Вся его физиология(и в первую очередь отсутствие густой шерсти) заточена под тропики, под места где нынче обитают обезьяны. Причём, у обезьян хоть какая-то шерсть есть, т.е. они зачастую более устойчивы к холоду. Плюс они сильнее и умеют не только по земле но и по деревьям лазать. Человек ВЕЗДЕ(кроме небольшого ареала где можно жить голожопым) выживает и процветает исключительно благодаря ЗНАНИЯМ И ТЕХНОЛОГИЯМ: огню, одежде, построенным жилищам, машинам, кондиционерам и умению опреснять воду и так далее. Причём список этих технологий постепенно расширяется, а значит и ареал обитания расширяется соответственно. Если люди(с помощью ИИ и роботов) научатся строить герметичные подземные жилища на Марсе не хуже торговых центров в Дубае - то и жить там найдётся кому.

Так что все твои рассуждения в масштабах развития человечества - можно смело в топку, они годятся только для тебя лично т.к. ты никаким образом к развитию человечества уже не относишься.

Кстати, можно вспомнить сколько в своё время европейцев переехали в холодную Россию. Миллионы немцев, десятки тысяч французов, испанцев, шотландцев, итальянцев и прочих покинули более тёплые и сухие места.

[sychbird]

Нет нормальных людей которые хотели бы переехать из лучшего места в худшее.  В арктическую пустыню, тундру, тайгу.
 Ну а если находятся такие (типа Лыковых) то они как правило больные на голову и не смогут обеспечить своё существование на другой планете.

Определение какие люди нормальные, а какие не попадают под твою личную "прокрустову мерку" вопрос неоднозначный! 

Может быть ты дашь другое определение?

Как и какие места лучшие, а какие худшие. 
"Кому мил арбуз, а кому свиной хрящик"

Это всё что ты смог ответить на объяснение зачем люди из "благодатной" Европы переселялись в Америку и Сибирь?

У тебя проблемы с анализом исторических явлений.
Формулировку "нормальности" в твоем духе дали в нацисткой Германии. Все, кто не соответствуют каким либо критериям, национальным,  идеологическим, религиозным - это "унтерменши" и места им в "нормальном мире " НЕТ!
А то, что эволюция цивилизации неотвратимо порождает разнообразие для "нормальных" есть ересь.
Однообразие же порождает гибель цивилизации с такой философией.

Из истории Европы известно: пуритане с Мейфлауер бежали от гибельных для них религиозных гонений из экономически развитой страны в дикую местность с враждебным населением и с не слишком благоприятным  климатом.

Матчасть надо изучать вдумчиво.

[TAU]

В... серьёзных вопросах поведение быстро становится рациональным

Нет.

[TAU]

настоящим каноническим освоятелем космоса языком. Такие каждые 5 лет появляются

Самый натуральный болтун языком и ненавистник космонавтики пыжится еще нечто подобное писать здесь....

И не пять лет гадит на форуме, а уже намного больше!

Поистине, нет предела человеческой...

[Inti]

Цитата: sychbird от 3/12/2026, 4:16:53 PM

Цитата: Старый от 3/12/2026, 10:15:49 AM

Цитата: sychbird от 3/12/2026, 10:02:55 AM

Цитировать Нет нормальных людей которые хотели бы переехать из лучшего места в худшее.  В арктическую пустыню, тундру, тайгу.
 Ну а если находятся такие (типа Лыковых) то они как правило больные на голову и не смогут обеспечить своё существование на другой планете.

Определение какие люди нормальные, а какие не попадают под твою личную "прокрустову мерку" вопрос неоднозначный! 

Может быть ты дашь другое определение?

Цитата: sychbird от 3/12/2026, 10:02:55 AMКак и какие места лучшие, а какие худшие. 
"Кому мил арбуз, а кому свиной хрящик"

Это всё что ты смог ответить на объяснение зачем люди из "благодатной" Европы переселялись в Америку и Сибирь?

У тебя проблемы с анализом исторических явлений.
Формулировку "нормальности" в твоем духе дали в нацисткой Германии. Все, кто не соответствуют каким либо критериям, национальным,  идеологическим, религиозным - это "унтерменши" и места им в "нормальном мире " НЕТ!
А то, что эволюция цивилизации неотвратимо порождает разнообразие для "нормальных" есть ересь.
Однообразие же порождает гибель цивилизации с такой философией.

Из истории Европы известно: пуритане с Мейфлауер бежали от гибельных для них религиозных гонений из экономически развитой страны в дикую местность с враждебным населением и с не слишком благоприятным  климатом.

Матчасть надо изучать вдумчиво.

И кстати, надо заметить что не все бежали от гонений, я например был в одном канадском музее где нам подробно рассказывали например о том как французские аристократы и священники ехали в Канаду чтобы распространять среди индейцев христианство. Не все такие экспедиции выжили, какие-то колонии выжили а где-то всё заканчивалось гибелью от неустроенности, болезней, голода и тех индейцев которым христианство не зашло.

И подробнее о первопоселенцах США(на самом делеони не совсем от гонений а Америку переехали):

Пуритане/пилигримы на Mayflower (1620)Это были в основном сепаратисты (радикальное крыло пуритан), а не просто пуритане (те хотели «очистить» Англиканскую церковь изнутри, сепаратисты же считали, что от неё нужно полностью отделиться).Они действительно бежали от религиозных гонений в Англии:

• Законы типа Act of Uniformity (1559) и Seditious Sectaries Act (1592) запрещали отдельные собрания, штрафовали, сажали в тюрьму, иногда казнили (например, Henry Barrow, John Greenwood, John Penry в 1593).
• Уильям Брэдфорд (будущий губернатор Плимутской колонии) писал: «их охотили и преследовали со всех сторон... некоторые сидели в тюрьме, дома осаждали днём и ночью, большинство вынуждены были бежать, бросая дома и средства к существованию».

Сначала они уехали в Лейден (Голландия) ~1608–1609 гг., где была религиозная терпимость. Там жили мирно, работали, но:

• экономически тяжело (тяжёлый труд, бедность),
• дети начинали ассимилироваться в голландскую культуру и терять английский язык/идентичность,
• боялись, что группа просто вымрет или растворится.

Поэтому в 1620 году решили плыть в Америку: сочетание религиозной свободы + сохранения английской идентичности + экономических перспектив + надежды проповедовать индейцам. Англия на тот момент была экономически развитой страной (да), а Новый Свет — «дикой местностью» с враждебными племенами, суровым климатом Новой Англии и огромными рисками (первая зима: из ~102 человек умерло почти половина).

Я уверен что в марсианской колонии смертность будет куда меньше...

[Seliv]

Были ли рациональные резоны для переезда первых колонистов в Америку?
Наверняка можно было устроиться и в тогдашней Англии и Франции.

Вообще-то "отцов-пилигримов" в Англии тупо убивали религиозно угнетали.
Во Франции было перенаселение и со жратвой хреново, ну и всякие постоянные войны.
Испанцы с португальцами ломились за баблом.
Там резонов было более чем дофига.
В России вполне себе тоже ломились на Дон, Яик и еще дальше, в Сибирь. По тем же самым причинам (за баблом, недожор, перенаселенность, войны/смуты, никонианские реформы и т.п.)

Вывод, надо на Земле испортить жизнь так, чтоб Марс казался уже очень даже ничего. С этим, испортить, человечество уверен справится

[Дем]

Для озеленения пустыни нужно очень много пресной воды. Но пресная вода в тех местах в дефиците. Роботы воду рожать не могут.

Зато они могут её притащить оттуда где она есть

Уж сколько раз твердили миру - хотите построить герметичный купольный марсианский поселок или подземный лунный - сделайте это сначала на Земле. Сколько раз ни пробовали - нихрена не получается

потому что мотивации сделать это всерьёз нет. А результат освоения бюджета закономерен.

Вообще-то "отцов-пилигримов" в Англии тупо убивали религиозно угнетали. 

Сейчас мало людей которых не устраивает ситуация в странах проживания? Даже тот же Маск... 

Ну а если находятся такие (типа Лыковых) то они как правило больные на голову и не смогут обеспечить своё существование на другой планете. 

Лыковы вполне обеспечили. Пока их государство не нашло и не убило.

«Весит гораздо меньше» похоже единственный аргумент, который мне представляется совсем не убедительным

"нет налогов"

Понятно единственное, что перемены будут грандиозные. На полном серьезе может оказаться, что колонизировать Марс будут уже не люди. А что придет на смену. Слыхали, трансгуманизм и т.п.

Это уже трэш какойто. Вот задрали эти гуманитарии...

Никакого треша, обычные ГМО... 

[Inti]

Цитата: blik от 3/12/2026, 3:56:02 AM

Цитата: Inti от 3/11/2026, 10:02:33 PM

Цитата: blik от 3/11/2026, 2:59:49 PM

Цитата: Inti от 3/11/2026, 2:45:46 PM А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится.

понизится стоимость труда, но не ресурсов. Никто не будет строить что угодно и где угодно.

Цитата: Inti от 3/11/2026, 2:45:46 PMИ сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

С какого перепугу?

Что именно с перепугу? Пустыни исчезнут? Если люди захотят их озеленить с помощью почти бесплатной рабочей силы роботов - то это несложно сделать. Я надеюсь мне не надо расписывать варианты?

Для озеленения пустыни нужно очень много пресной воды. Но пресная вода в тех местах в дефиците. Роботы воду рожать не могут.

Вода на Земле есть везде. Под землёй почти везде где не копни\пробури, бывает солёная но можно опреснять. В воздухе тоже ненулевая влажность даже в пустынях. Всё зависит только от энергии. Кстати, устанавливая солнечные панели в пустыне надо быть готовым к тому что пустыня под и между панелями может перестать быть пустыней.

Научные факты:

В китайских пустынях после установки панелей озеленение занимает до 30 % площади станции (исследования 2022–2025 гг.).

Биомасса травы под панелями может быть в 25 раз выше, чем на открытой пустыне.

Почва под панелями становится в 1,5–2 раза «здоровее» (больше влаги, азота, калия, микробов).

Так что да — ставишь панели, чтобы получать электричество, а в подарок получаешь новую саванну посреди пустыни. Многие уже называют это «солнечным озеленением» (solar greening).

[Inti]

Оказывается уже были эксперименты по получению воды из марсианской атмосферы.
https://x.com/i/grok/share/c69128a536904d06b919ad7fc2607ebc

[Bell]

Из истории Европы известно: пуритане с Мейфлауер бежали от гибельных для них религиозных гонений из экономически развитой страны в дикую местность с враждебным населением и с не слишком благоприятным  климатом.

"Пилигримы" плыли в Вирджинию, в существующую колонию.
Климат там ахриненный по сравнению с Англией.
Из-за навигационной ошибки они приплыли намного севернее, в район нынешнего Бостона.

[Старый]

Зато они могут её притащить оттуда где она есть

В вёдрах! 

[Старый]

Ну а если находятся такие (типа Лыковых) то они как правило больные на голову и не смогут обеспечить своё существование на другой планете. 

Лыковы вполне обеспечили.

Ты уверен? 

[Старый]

Это уже трэш какойто. Вот задрали эти гуманитарии...

Никакого треша, обычные ГМО... 

Да, да. И в этом тоже трэш и угар. 

[Старый]

настоящим каноническим освоятелем космоса языком. Такие каждые 5 лет появляются

Самый натуральный болтун языком и ненавистник космонавтики пыжится еще нечто подобное писать здесь....
И не пять лет гадит на форуме, а уже намного больше!
Поистине, нет предела человеческой...

Закономерный уход освоятеля космоса языком в тупизм и хамство. И так кажинный раз. На эфтом самом месте. 

[Старый]

Что именно с перепугу? Пустыни исчезнут? Если люди захотят их озеленить с помощью почти бесплатной рабочей силы роботов - то это несложно сделать. Я надеюсь мне не надо расписывать варианты?

Для озеленения пустыни нужно очень много пресной воды. Но пресная вода в тех местах в дефиците. Роботы воду рожать не могут.

Тут вопрос не в воде. Тут вопрос в целом как наш сторонник почти бесплатных роботов представляет себе озеленение пустыни железными плясунами. Да ещё и несложно. Интересно было бы какраз увидеть какие варианты он распишет. Я надеюсь он всётаки распишет. 

В его представлениях нет автоматических бульдозеров, экскаваторов, грузовиков. В его представлениях именно двуногие железные плясуны с ломами, кирками, лопатами и тачками в пятипалых руках. Поэтому его варианты озеленения вдвойне интересны.

[sychbird]

Ну если в Вирджинии была колония, то в чем тогда приоритет Мэйфлауэр?

Вот нашел :  В 1619 году произошли два события, оказавшие существенное влияние на всю дальнейшую историю США. В этом году губернатор Джордж Ердли принял решение передать часть власти Палате бюргеров, основав тем самым первое в Новом Свете демократически выбранное законодательное собрание. Первое заседание Палаты состоялось 30 июля 1619 года. В том же году колонистами была приобретена у португальцев небольшая группа африканцев ангольского происхождения. Хотя формально эти чернокожие не являлись рабами, а имели длительные контракты без права расторжения, именно с этого события принято отсчитывать историю рабовладения в Америке.

[blik]

Цитата: blik от 3/12/2026, 3:56:02 AM

Цитата: Inti от 3/11/2026, 10:02:33 PM

Цитата: blik от 3/11/2026, 2:59:49 PM

Цитата: Inti от 3/11/2026, 2:45:46 PM А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится.

понизится стоимость труда, но не ресурсов. Никто не будет строить что угодно и где угодно.

Цитата: Inti от 3/11/2026, 2:45:46 PMИ сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

С какого перепугу?

Что именно с перепугу? Пустыни исчезнут? Если люди захотят их озеленить с помощью почти бесплатной рабочей силы роботов - то это несложно сделать. Я надеюсь мне не надо расписывать варианты?

Для озеленения пустыни нужно очень много пресной воды. Но пресная вода в тех местах в дефиците. Роботы воду рожать не могут.

Вода на Земле есть везде. Под землёй почти везде где не копни\пробури, бывает солёная но можно опреснять. В воздухе тоже ненулевая влажность даже в пустынях. Всё зависит только от энергии. Кстати, устанавливая солнечные панели в пустыне надо быть готовым к тому что пустыня под и между панелями может перестать быть пустыней.

Научные факты:

В китайских пустынях после установки панелей озеленение занимает до 30 % площади станции (исследования 2022–2025 гг.).

Биомасса травы под панелями может быть в 25 раз выше, чем на открытой пустыне.

Почва под панелями становится в 1,5–2 раза «здоровее» (больше влаги, азота, калия, микробов).

Так что да — ставишь панели, чтобы получать электричество, а в подарок получаешь новую саванну посреди пустыни. Многие уже называют это «солнечным озеленением» (solar greening).

Это же прекрасно, значит Марс и Луна нафиг не уперлись. Еще столько земли пустует. Сахару увлажнить, Российский север нагреть. Огромные территории, хватит на несколько поколений, учитывая вымирание производящей части населения земли.

А теперь про последствия
массовая установка солнечных панелей приводит к перераспределению осадков в глобальном масштабе. Согласно климатическому моделированию, если покрыть солнечными фермами значительную часть пустыни (например, 20% площади Сахары), это вызовет цепочку изменений в атмосфере.

Изменение альбедо: Темные солнечные панели поглощают гораздо больше тепла, чем светлый песок. Это создает мощный восходящий поток теплого воздуха.
Притяжение влаги: На место поднявшегося воздуха устремляются влажные воздушные массы с океана. Это вызывает обильные дожди и «озеленение» самой пустыни.
Сдвиг тропических дождей: Появление нового источника тепла в Сахаре смещает на север полосу тропических дождей (ITCZ), которая обеспечивает влагой леса Амазонии и бассейна реки Конго.

Последствия для других регионов:
Засуха в Амазонии: Модели показывают, что Амазония может потерять примерно столько же осадков, сколько приобретет Сахара. Это создает риск деградации тропических лесов.
Потепление в Арктике: Из-за усиления переноса тепла к полюсам может ускориться таяние арктических льдов.
Тропические циклоны: Повышение температуры океана и изменения в циркуляции воздуха могут сделать ураганы в Северной Америке и Восточной Азии более частыми.
Нарушение питания океана: Если Сахара станет зеленой, в океан будет попадать меньше пыли, которая является ключевым источником питательных веществ (железа и фосфора) для планктона в Атлантике и растений в той же Амазонии.

Общее количество влаги в атмосфере практически не изменится, повышение увлажнения старых пустынь приведет к уменьшению увлажнения других мест, с появлением новых пустынь /полупустынь.

[Старый]

Под землёй почти везде где не копни\пробури, бывает солёная но можно опреснять.

Роботами. Человекоподобными. Почти даром. 

[Inti]

Под землёй почти везде где не копни\пробури, бывает солёная но можно опреснять.

Роботами. Человекоподобными. Почти даром.

Не только ЧПР, но и ими тоже. Почти даром. 

Ты Азимова хотя бы в детстве читал? Например про планету Солярия? Как там обстояло дело со строительством, как там решался жилищный вопрос? «Обнажённое солнце» (The Naked Sun).

Все эти вопросы уже давным-давно проработаны хорошими писателями-фантастами. 

[Старый]

Не только ЧПР, но и ими тоже. Почти даром.

Колодец. Киркой и лопатой. И на вороте которым будут поднимать вёдра с грунтом тоже чтобы стоял чпр и крутил его пятипалой клешнёй.