Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Старый от 02.09.2025 18:13:39
Цитата: sychbird от 02.09.2025 18:08:41
Цитата: Старый от 02.09.2025 18:05:00
Цитата: sychbird от 02.09.2025 18:03:15Вот пример: из-за неконтролируемого родителями использования гаджетов большая часть молодых поколений не имеет практики чтения и распознавания текста.
А как же они читают что написано в гаджетах?
В гаджетах ничего кроме указаний перейди туда и нажми сюда нет.
Но после переходов то надо читать что там написано?
Надо смотреть и слушать! А читать сколько стоит и какой кэшбек. Никаких иных смыслов распознавать не требуется.

P.S. Давай лучше про Луну.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Veganin от 02.09.2025 18:21:46Отсюда следует, что они не могут сосредоточиться на чтении технической документации и понять ее. И не хотят.
Может просто гуманитарный склад ума? Такое случается часто...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 02.09.2025 18:23:50Надо смотреть и слушать! А читать сколько стоит и какой кэшбек. Никаких иных смыслов распознавать не требуется.
Блин... :( 
 А как же они переписываются друг с другом? Или они голосовыми сообщениями?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dulevo

Цитата: NK от 02.09.2025 17:12:49опять поиски стимула поднять жопу. То через мифические золотые горы, то через страх смерти.
А как нибудь последовательно без надрыва нельзя?

Есть такое достаточно знаменитое высказывание  Платона «Трудные времена рождают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, а слабые люди создают трудные времена».

Мы сейчас судя по всему на последней стадии. Ждем трудных времен...

Водитель

Цитата: blik от 02.09.2025 16:26:48
Цитата: Водитель от 02.09.2025 15:58:23Например Кроманьонцы. Они пришли в Европу 42 тыс лет назад. Но среди современных людей нет их потомков.
это как так?

Цитироватьгаплогруппы в Y-хромосомной и митохондриальной ДНК (мтДНК) кроманьонцев
Y-ДНК
Гаплогруппа C — одна из древнейших гаплогрупп, могла присутствовать у некоторых ранних кроманьонцев.
Гаплогруппа I — считается одной из самых древних в Европе, вероятно, была распространена среди кроманьонцев.
Гаплогруппа F — предковая для многих современных гаплогрупп, также могла присутствовать у ранних Homo sapiens.

dzen.ru
мтДНК
Гаплогруппа U — одна из самых древних и распространённых гаплогрупп среди кроманьонцев. Подгруппы, такие как U5 и U8, были обнаружены в останках древних европейцев.
Гаплогруппа H — также встречалась у кроманьонцев, стала одной из самых распространённых в современной Европе.
Гаплогруппа N — предковая для многих европейских и азиатских гаплогрупп, также могла присутствовать у ранних Homo sapiens.


Y-ДНК Гаплогруппа I очень распространена на севере европы и на балканах
мтДНК Гаплогруппа H  одна из самых распространенных в европе
Вот так

ЦитироватьПервая волна современных людей в Европе ( [color=var(--color-progressive,#36c)]начальный верхний палеолит[/color] ) не оставила генетического наследия современным европейцам; [color=var(--color-progressive,#36c)][ 1 ][/url][/font][/size][/color] однако, начиная с 37 000 лет назад, второй волне удалось сформировать единую популяцию [color=var(--color-progressive,#36c)]-основатель[/color] , от которой произошли все последующие кроманьонцы и которая вносит свой вклад в происхождение современных европейцев, западных азиатов и некоторых североафриканцев.
Эта тема очень сложная и не интуитивная. Первая волна (45 тыс лет назад) современных людей в европе не имеет прямой генетической связи с современыми людьми. Вторая волна (30 тыс лет) уже стала базовой для тех самых древних европейских I и U гаплогрупп.

Первая волна вымерла. Но всех этих древних людей принято называть по имени представителя второй волны - Кроманьонцы.

Водитель

Цитата: blik от 02.09.2025 16:31:51
Цитата: Водитель от 02.09.2025 15:58:23Знания все никуда не денутся
после катастрофы бронзового века многие народы потеряли письменность на несколько сотен лет
после гибели рима забыли поточное производство керамической посуды, практически полностью были утеряны строительные технологии, в европе перестали производить ламилярный доспех ...
после развала СССР ...
... стали лучше жить.

Каждый из примеров гипердраматизирован. Жизнь конкретного человека в конкретный период не сильно менялась. Да и речь опять про локальные случаи. Так то Рим не знал, что он пал. Просто он был в Константинополе.

simple


Водитель

Цитата: sychbird от 02.09.2025 18:03:15
Цитата: Водитель от 02.09.2025 15:58:23В том то и дело, что уронить цивилизацию невозможно, в глобальном смысле уж точно
Это спорно. Вот пример: из-за неконтролируемого родителями использования гаджетов большая часть молодых поколений не имеет практики чтения и распознавания текста.
Читать они умеют, но вычленить смысл прочитанного и использовать прочитанное в других ситуациях не способны.

Пока у цивилиации нет иного способа передачи знаний, кроме, как через "текст" в широком понимании этого термина, включая музыкальный, визуальный, ауди-визуальный.
Все эти тексты надо уметь осмысливать.
Так вот психологи бьют тревогу, что визуальный, ауди-визуальный и музыкальный виды текста леко копируются, но практически не осмысливаются, ибо мыслительные процессы неотъемлемы от структур речи письменной.
Осмыслить - надо написать в какой-нибудь системе письменности. Иначе  можно повторить, но нельзя идейно развить!
С этим согласен.

Но

Как с этим помогут колонии на Луне и Марсе?


Брабонт

Цитата: Старый от 02.09.2025 18:29:30
Цитата: Veganin от 02.09.2025 18:21:46Отсюда следует, что они не могут сосредоточиться на чтении технической документации и понять ее. И не хотят.
Может просто гуманитарный склад ума? Такое случается часто...
Нет. У молодёжи явно атрофируется способость восприятия длинных текстов.

cross-track

Цитата: Брабонт от 02.09.2025 19:21:21
Цитата: Старый от 02.09.2025 18:29:30
Цитата: Veganin от 02.09.2025 18:21:46Отсюда следует, что они не могут сосредоточиться на чтении технической документации и понять ее. И не хотят.
Может просто гуманитарный склад ума? Такое случается часто...
Нет. У молодёжи явно атрофируется способость восприятия длинных текстов.
Основы сопромата от ИИ в стиле хокку)

Балка под грузом
 — в изгибе скрыта сила,
 трещина ждёт час.

Точка опоры.
Момент крутящий растёт —
ось не прощает.

Сталь напряжена.
Внутри — закон Гука,
снаружи — покой.

Сечение рвётся.
Напряжение растёт —
усталость в металле.

Мост над рекою.
Каждый узел — расчёт,
вес — не случайность.
Live and learn

simple

Цитата: Водитель от 02.09.2025 19:05:51
Цитата: simple от 02.09.2025 18:59:33
Цитата: Водитель от 02.09.2025 18:57:57... стали лучше жить.
чушь
Факт
нет, после был период упадка на 10 лет минимум, потом начался другой период

blik

Цитата: Водитель от 02.09.2025 18:55:22Первая волна (45 тыс лет назад) современных людей в европе не имеет прямой генетической связи с современыми людьми. Вторая волна (30 тыс лет) уже стала базовой для тех самых древних европейских I и U гаплогрупп.

Первая волна вымерла. Но всех этих древних людей принято называть по имени представителя второй волны - Кроманьонцы.
Укажите какая была гаплогруппа у тех первых европейцев? Про какую стоянку вы говорите? 
Цитата: Водитель от 02.09.2025 18:55:22Эта тема очень сложная и не интуитивная
Являюсь соавтором нескольких статей по этой теме со стороны математики. По глупости и наивности ввязался помочь, пришлось конкретно разобраться в предметной области  :)


древнейшие митохондриальные ДНК в европе

Тогда
ЦитироватьОбразец Oase 1 (40 тыс. лет назад) из пещеры Пештера-ку-Оасе — обладатель митохондриальной гаплогруппы N.

Сейчас
ЦитироватьПо данным на 2015 год, гаплогруппа N встречается у жителей центральной Европы со времён неолита, но сейчас находится на грани исчезновения.
При этом в некоторых популяциях Восточной Европы (у русских, поволжских татар, эстонцев, финнов) зарегистрирована гаплогруппа N1a1a1a1 (с возрастом примерно 7 тыс. лет). Такой ареал гаплогруппы предполагает, что её распространение может быть связано с миграционными процессами в степном поясе Северной Евразии.




Тогда
ЦитироватьОбразец K14 (37 тыс. лет назад) со стоянки Маркина Гора — митохондриальная гаплогруппа U2.
Палеолитические образцы со стоянки Сунгирь (35,28–31,77 тыс. лет назад) — митохондриальная гаплогруппа U8c и U2 (3 образца).


Сейчас
ЦитироватьСейчас гаплогруппа U2 редкая — с частотой 0,5–2% она распространена в Европе. Лишь немногие изолированные этнические группы, в основном в Поволжско-Уральском регионе и на Северном Кавказе, имеют частоту этой гаплогруппы выше 3%. Например:
уралоязычные удмурты (10%) и мордвины (7%);
карачаевцы и балкарцы (4,5%);
ногайцы (3,8%);
северные осетины (3,6%).

Таким образом утверждение 


ЦитироватьПервая волна современных людей в европе не имеет прямой генетической связи с современыми людьми.
Просто неверно.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

blik

Цитата: Водитель от 02.09.2025 18:57:57
Цитата: blik от 02.09.2025 16:31:51
Цитата: Водитель от 02.09.2025 15:58:23Знания все никуда не денутся
после катастрофы бронзового века многие народы потеряли письменность на несколько сотен лет
после гибели рима забыли поточное производство керамической посуды, практически полностью были утеряны строительные технологии, в европе перестали производить ламилярный доспех ...
после развала СССР ...
... стали лучше жить.

Каждый из примеров гипердраматизирован. Жизнь конкретного человека в конкретный период не сильно менялась. Да и речь опять про локальные случаи. Так то Рим не знал, что он пал. Просто он был в Константинополе.
Бронзовый коллапс произошел очень быстро. За 50 лет была разрушена сожжена большая часть городов ойкумены. Многие города не были восстановлены, это означает существенное сокращение общего населения. Все заметили. Многие не выжили.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот, NK

hlynin

Ничего себе - освоение Луны. Освоишь тут...

Старый

Цитата: blik от 02.09.2025 23:15:40Бронзовый коллапс произошел очень быстро. За 50 лет была разрушена сожжена большая часть городов ойкумены
А те кто разрушил они вообще заметили что произошла катастрофа? Или они считали что наоборот? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Старый от 02.09.2025 15:26:32Знают очень хорошо. Знают что все их попытки достичь Марса кончились крахом.
По причине их же рукожопости.
Цитата: Водитель от 02.09.2025 15:58:23В том то и дело, что уронить цивилизацию невозможно, в глобальном смысле уж точно. Колесо не разибрести назад. Познав электричество, невозможно его забыть. Знания все никуда не денутся.
Совсем в ноль конечно вряд ли. Но до уровня аграрной цивилизации древности - запросто.
Вот накроются поставки нефти и чем пахать?
А аграрная цивилизация скважину глубиной в километры не пробурит и танкер не построит - у неё для этого тупо не будет нужного количества металла и даже энергии для его плавки.
Цитата: Старый от 02.09.2025 17:05:31Насколько я понимаю "катастрофа бронзового века" это не более чем победа рабовладельческого строя над первобытно-общинным.
С одной стороны да, а с другой - рабам в руки сложные/дорогие орудия земледелия не дашь, поэтому и их производство ёк.
Цитата: NK от 02.09.2025 17:12:49Вот "игроки первого эшелона" позорники, АМС до Юпитера по десять лет летят.
Группа учёных обеспечила себя работой на всю жизнь, что плохого?
Цитата: Водитель от 02.09.2025 19:05:37Как с этим помогут колонии на Луне и Марсе?
Там дураки не выживут... Или понял прочитанное или сдох...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

https://[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Инженеры запустили крупнейшую в мире песчаную батарею: вот как она работает[/color]dzen.ru/a/aLSEdZml32RFfPKT
Все придумано до нас.
Я писал в этой теме о хранилищах тепла из реголита для ЛБ. В совокупности с солнечным концентратором неплохая замена ядерному реактору на Луне.

Inti

What Is China's Plan To Beat the USA Back To The Moon.

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Водитель

По Оше
https://www.nature.com/articles/nature14558
However, the Oase individual does not share more alleles with later Europeans than with East Asians, suggesting that the Oase population did not contribute substantially to later humans in Europe.

По Златы Кун
https://www.nature.com/articles/s41559-021-01443-x#ref-CR5
We found that she belonged to a population that appears to have contributed genetically neither to later Europeans nor to Asians.

И в целом
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08420-x
With the exception of the Tianyuan individual, who was part of the ancestral population of East Asians, all previously mentioned individuals showed no, or at most a limited, direct contribution to the ancestry of later Out-of-Africa populations. Notably, the Zlatý kůň individual belonged to a deeply divergent population that separated from the lineage leading to non-Africans earlier than any other known ancient or present-day Out-of-Africa population and is at present the only representative of this early branch3.


Гаплогруппа N  базальная для всех неафриканцев. Uе европейская для Сунгиря (36 тыс лет) родственна современным европейцам но не родственна европейцам первой волны. (Оше, Златы Кун, Ильзенхиль).