Ставки на варианты Клипера :)

[X]

Вадим Лукашевич,
а можно ли масштабировать Спираль до тех. задания на КК Клипер?

[X]

Кстати все три конкурсанта разработали совершенно различные машины,в смысле возможностей и решаемых задач - и как все это согласуется с неким единым критерием отбора для всех троих ? Ну например наличие грузового отсека,манипулятора у "МАКСА" предпологают решение неких задач ,совершенно невозможных для других участников.

[Зомби. Просто Зомби]

Да ужжжж....
Что-что, а со стратегией - полная ясность, что полный туман :roll:

[Андрей Суворов]

Еще одно соображение в пользу "линии ТКС":

Мне кажется, что пока еще Россия и российский космос не вполне, скажем, "вышли из кризисной полосы"

А тогда зачем ТКС? Модернизировать "Союз" и использовать его еще лет 10. ВТЧ в лунной и марсианской программах.

И я о том же! Денег не могут найти даже на полноценную модернизацию "Союза", а туда же - "новый многоразовый корабль"
Да пусть они хоть покажут, что могут союзы клепать в советском темпе - шесть машин в год!

Цена одного экзмемпляра, кстати, при этом упадёт. Может, не сильно, но процентов на 10-15 упадёт точно.

[Andy_K64]

Еще одно соображение в пользу "линии ТКС":

Мне кажется, что пока еще Россия и российский космос не вполне, скажем, "вышли из кризисной полосы"

А тогда зачем ТКС? Модернизировать "Союз" и использовать его еще лет 10. ВТЧ в лунной и марсианской программах.

И я о том же! Денег не могут найти даже на полноценную модернизацию "Союза", а туда же - "новый многоразовый корабль"
Да пусть они хоть покажут, что могут союзы клепать в советском темпе - шесть машин в год!

Цена одного экзмемпляра, кстати, при этом упадёт. Может, не сильно, но процентов на 10-15 упадёт точно.

А когда это "клепали 6 "Союзов" в год?

[Андрей Суворов]

И я о том же! Денег не могут найти даже на полноценную модернизацию "Союза", а туда же - "новый многоразовый корабль"
Да пусть они хоть покажут, что могут союзы клепать в советском темпе - шесть машин в год!

Цена одного экзмемпляра, кстати, при этом упадёт. Может, не сильно, но процентов на 10-15 упадёт точно.

А когда это "клепали 6 "Союзов" в год?

Ну, рассмотрим 1974-1975:
1974
Космос 656
Союз 14
Космос 670
Космос 672
Союз 15
Союз 16

1975
Союз 17
Союз 18-1
Союз 18
Союз 19
Космос 772
Союз 20

И это - не считая оставшегося на Земле дублёра Союза-19, который потом разобрали.

[avmich]

Всё же Космосы - не Союзы. А то можно и Прогрессы считать таковыми - тогда и сейчас 5 штук в год наберётся.

Решение пускать по 2 Союза в год возникло, когда финансирование было плачевным. Еле хватало на 2 Союза в год. Последние 3-4 года финансирование космонавтики растёт довольно существенно. Можно, конечно, и Союзов клепать побольше :) только ничего это не даст, кроме повторения результатов СССР. Зачем? Сейчас уже другие задачи - Союзами не решаемые, кстати, даже десятками в год.

[Андрей Суворов]

Всё же Космосы - не Союзы. А то можно и Прогрессы считать таковыми - тогда и сейчас 5 штук в год наберётся.

Если просуммировать союзы с прогрессами, то получится вообще швах. Но у Прогрессов нет большей части союзовских систем - нет вообще СА, который, как утверждается, в Союзе самая дорогая и долго изготавливаемая часть. А эти Космосы были полноценными Союзами и сопровождение велось практически как пилотируемым кораблям. И СА садились и их спасали и эвакуировали.

Сейчас уже другие задачи - Союзами не решаемые, кстати, даже десятками в год.

Нет никаких "других задач". Недостаточный грузопоток на Землю оттого, что все кресла в СА заняты. Каждый космонавт - это 100 кг "невозвёрнутого" на землю груза. СА Союза, специально адаптированный под возвращение груза, может его вернуть 350 кг. Причём не переделанный, а просто адаптированный, прямо космонавтами.

Посадка на Российской территории - тоже решаемая задача. Тем более, что, как выяснилось, Клипер и не собирается её решать, а садиться на полосу на том же Байконуре.

Перегрузки при посадке критичны только после длительного полёта - а это всё равно прерогатива профессионалов, любителя же будут лимитировать перегрузки при старте.

[avmich]

Это какая-то мистика, насчёт посадки на российской территории Союзами :) . Чего же не садятся-то?

Перегрузки при возвращении и десять Союзов не снизят. Даже с полной грузоподъёмностью. А это для результатов экспериментов бывает важно. Так что есть такие задачи... Возражения туристов против длительной медподготовки (после возвращения из невесомости перегрузки актуальнее) тоже вполне артикулированы.

[Вадим Лукашевич]

Вадим Лукашевич,
а можно ли масштабировать Спираль до тех. задания на КК Клипер?

Это вряд ли, да и главное, зачем?

[Андрей Суворов]

Это какая-то мистика, насчёт посадки на российской территории Союзами . Чего же не садятся-то?

Перегрузки при возвращении и десять Союзов не снизят. Даже с полной грузоподъёмностью. А это для результатов экспериментов бывает важно. Так что есть такие задачи... Возражения туристов против длительной медподготовки (после возвращения из невесомости перегрузки актуальнее) тоже вполне артикулированы.

Да что вы все так прицепились к этим перегрузкам при возвращении! Перегрузок при выводе они же не отменят! Для туриста это не актуально, потому что турист не успевает на орбите пробыть столько времени, чтобы сердце в объёме уменьшилось. Да и результаты эксперимента, если выдержали подъём - выдержат и спуск.

А что до посадки "Союза" в России - этого не делают потому, что НЕВЫГОДНО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЭТОМУ,

[Старый]

Ну, рассмотрим 1974-1975:
1974
Космос 656
Союз 14
Космос 670
Космос 672
Союз 15
Союз 16

1975
Союз 17
Союз 18-1
Союз 18
Союз 19
Космос 772
Союз 20

И это - не считая оставшегося на Земле дублёра Союза-19, который потом разобрали.

1968г - пять
1969г - пять
1974г - семь (вы Космос-638 не учли)
1975г - шесть
1978г - шесть + 4 Прогресса = 10
1979г - пять + 3 Прогресса = 8
1980г - шесть +4 Прогресса = 10
Всё, дальше по 2-3 Союза в год
Но
1987г - три + 7 Прогрессов = 10
1988г - три + 6 Прогрессов = 9
 Дальше перестрока уже начала давать конкретные результаты...

 Так что 10 кораблей в год не проблема в том числе 4 пилотируемых. А где 10 там и 12.
 Вобщем 4 Союза и 8 Прогрессов можно. И если б кто заплатил этот "кто" мог бы без проблем постоянно держать на станции двух своих космонавтов. И катать третьего.

[Старый]

Ну а если в год хотя бы пару шаттлов с грузовыми модулями то 6 человек постоянно влёгкую. И с научной программой.

[Зомби. Просто Зомби]

Пару беспилотных ТКС-ов...

[Старый]

Пару беспилотных ТКС-ов...

За чей счёт? Это обойдётся подороже чем вся батарея союзопрогрессов...

[Старый]

Из этого разряда можно предложить только "вечноготового" в качестве жилого модуля для дополнительных троих. Думаю за цену годового комплекта союзопрогрессов можно сторговаться...

[Зомби. Просто Зомби]

Пару беспилотных ТКС-ов...

За чей счёт? Это обойдётся подороже чем вся батарея союзопрогрессов...

Вместо Шаттлов
Всё равно дешевле :roll:
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...и ТКС - "новый"
Не тот, который был, с ФГБ
Так что - явно дешевле "всей батареи", без учета разработки, есссессно
Не более 3-4 "союзопрогрессов" за один, а скорее и дешевле

[Зомби. Просто Зомби]

+ сам-то он (капсюль) еще и многоразовый, и без "специфических" сложностей межполетного обслуживания Шаттла

[serb]

и без "специфических" сложностей межполетного обслуживания Шаттла

А своих "специфических" сложностей у него нет?