Семерка

Автор МиГ-31, 11.03.2004 11:58:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Stan

#2200
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьStan пишет:

Е15000-144?
Нет. Е15000-144 это ракета от 13КС№2 (Космос-1026). Он полетел на ракете №113 от Космоса-1122 а свою ракету вернул ему.
Вобщем Космосы-1026 и 1122 поменялись ракетами.

So you've identified 76038113!

13КС № Е15000-02 or Е15000-132?

Старый

ЦитироватьStan пишет:
Союз-18, Союз-21, Союз-23 were launched by Союз-У 11А511У?
Нет, они были запущены на 11А511.
В полётах на орбитальные станции кораблей 7К-Т серии А8 перейти на 11А511У планировалось начиная с ДОС-5 (Салют-6) с первым испытанием в длительном беспилотном полёте на Салют-4 (Союз-20). Полёты 7К-ТА серии А9 на Алмазы включая Салют-5 предполагалось провести на 11А511. 
 Однако авария Союза-18-1 и неудачная стыковка Союза-23 нарушила эти планы, все изготовленые 11А511 израсходовались и Союз-24 полетел уже на 11А511У. 
 Таким образом 11А511 №№ 30-35 были изначально изготовлены для кораблей 7К-ТА (11Ф615А9) для полётов на Алмазы. Никакого внепланового изготовления дополнительных 11А511 не было.
 В полётах на ДОСы предполагалось перейти на 11А511У с корабля 11Ф615А8 №41. Однако к завершению полёта Салюта-4 корабль не был готов и вместо него полетел 11Ф615А9 №64. 
Итого на 11А511 планировалось запустить 11Ф615А8 до №40 и все 11Ф615А9 
На 11А511У планировалось запустить все 11Ф615А12 и  11Ф615А8 начиная с №41. 
Всё стройно, логично и красиво. Как получилось на самом деле смотрите выше. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьStan пишет: Союз-Л had re-enforced third stages to carry the Т2К. Did they donate their original Блок И to 11А511У Ф15000-33, Ф15000-34 and Э15000-35 for 7К-Т Союз-18, Союз-21, Союз-23?
Я ничего про это не слышал, в том числе и про усиление третьих ступеней Союзов-Л.
Т-2К были на тонну легче Союзов, САС не было, может и усиливать было не надо?
Ветровые нагрузки?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Ветровые нагрузки?
Вряд ли они будут сильно больше.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьStan пишет:
13КС № Е15000-02 or Е15000-132?
Нет данных.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#2205
Вопрос о том куда делась ракета от Союза Т-1 остаётся.
Вариант: для внепланового запуска Союза-30 серии А9. Дополнительный запуск потребовался после неудачной стыковки Союза-25. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

К нумерации серий космических кораблей в СССР относитились довольно внимательно. 
Для полётов на ДОСы-1-4 планировались корабли 30-й серии (по два корабля на ДОС-1 и 2 и по три на ДОС-3 и 4) 
Для полётов на ДОСы-5 и 6 планировались корабли соответственно 40-й и 50-й серии. 
Для полётов на Алмазы - 60-й серии и по программе ЭПАС - 70-й серии.

Чтобы не сбивать нумерацию для автономного астрономического полёта на Союзе-13 был повторно использован номер 33.
 Однако реальность вносила коррективы. 
 Аварии ДОСов-2 и 3 привели к тому что ресурс кораблей №№34-36 исчерпался и их пришлось израсходовать в автономных полётах. 
Из трёх кораблей (№№37-39) предназначеных для ДОС-4 один пришлось израсходовать для пилотируемого испытательного полёта. Взамен доделали №40 предназначавшийся уже для испытательного полёта по программе ДОС-5. (Вчера я написал "№41", это было ошибочно). Так как сороковой корабль израсходовали а 41-й не успели доделать то в длительный полёт на ресурс и испытание 11А511У отправили 64-й из алмазовской серии. Изготовленый позже №41 вернули в программу Алмаз. 
 После неудачной стыковки Союза-25 для обеспечения полёта поляка потребовался дополнительный корабль и тогда под ДОС переделали оставшийся от программы Алмаз корабль №67. Пргорамму Алмаз к тому времени закрыли и оставшиеся для неё корабли и задел "конвертировали" на ДОС. 

 Между тем начиная с ДОС-5 в советской пилотируемой программе наступило улучшение. После осуществления первоначально запланированных двух длительных экспедиций станция осталась работоспособной (авария ДУ была успешно локализована) и было решено провести на ней экспедиции первоначально планировавшиеся для ДОС-6. Для этого были изготовлены корабли 50-й серии ранее предназначеные ля ДОС-6. На этом история "старого" Союза закончилась.
 ДОС-6 же было решено использовать для отработки перспективных технологий Мира. В частности было решено конвертировать в транспортный корабль трёхместный "специальный" военно-исследовательский Союз. Испытания его начались ещё на ДОС-5 и на ДОС-6 он стал основным. Для Мира была разработа модификация ТМ. 

 Таким образом серии Союзов оказались такими:
10-я - 7К-ОК
30-я - ДОС-1-4
40/50-я - ДОС-5
60-я - Алмаз
70-я - ЭПАС
10-я - ДОС-6
50-70-я - Мир
200-я - МКС
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В связи с этим вопросом глянул в статью Шамсутдинова "Легендарный Союз".
 Информация там что Союз-18-1 был запущен на 11А511У ошибочна. 
 Летел он на 11А511 но Союз-У сказался на этом полёте самым непосредственным и драматическим образом. 

За год до Союза-18-1 на одном из первых Союзов-У стартовал первый Янтарь-2К. При разделении 2/3 ступеней возникли колебания которые система управления восприняла как превышение допустимых углов и выдала команду АВД. Для предотвращения подобных инцидентов была введена блокировка на выдачу команды АВД в течение кажется 20 секунд после разделения ступеней. Сделана была эта доработка и на Союзах 11А511. Во время аварии Союза-18-1 третью ступень закрутило но блокировка воспрепятствовала своевременной выдаче команды АВД. За время пока блокировка снялась ступень с кораблём повернулась по крену на 180 градусов, система управления спуском же считала правильным то положение которое имелось на момент разделения. В результате в ней верх поменялся местами с низом, пытаясь уменьшить перегрузку она как ей казалось уводила СА вверх на самом деле только глубже зарывая его в атмосферу. 
 Вот так проблема с одним из первых Союзов-У самым непосредственным образом сказалась на Союзе-18-1. 

 В этой связи парочка предположений.
1. Вероятно в запуске Янтаря-2К 23.05.74 проявилась та же проблема что и в запуске Союза-18-1, но тогда с ней не разобрались.
2. Если бы ракета не перевернулась и СУС работала правильно то вероятно дальность полёта СА Союза-18-1 оказалась бы бОльшей и он долетел бы до Китая. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ну и следствием всех этих зигзагов истории стало то что запуск Союзов-21 и 23 на 11А511 в то время как все остальные Союзы уже летали на 11А511У стал выглядеть нелогичным. На что и обратил внимание Стэн. Надеюсь я внёс ясность. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вован

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и следствием всех этих зигзагов истории стало то что запуск Союзов-21 и 23 на 11А511 в то время как все остальные Союзы уже летали на 11А511У стал выглядеть нелогичным. На что и обратил внимание Стэн. Надеюсь я внёс ясность.  :)
Грамотно написал. :!:
Байконур надолго - навсегда

Старый

#2210
Стэн, сюда:  http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.msg1009114#msg1009114
надо дописать:
33  Ф15000-33 7К-Т   11Ф615А8 №40 Союз-18 
34  Ф15000-34 7К-Т   11Ф615А8 №41 Союз-21 
35  Э15000-35 7К-ТА 11Ф615А9 № 65 Союз-23
Это совершенно точно.

Корабли серии А9 для полётов к Алмазам имели название 7К-ТА от слова "Алмаз".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Stan

#2211
ЦитироватьСтарый пишет:
Стэн, сюда: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.msg1009114#msg1009114
надо дописать:
33 Ф15000-33 7К-Т 11Ф615А8 №40 Союз-18
34 Ф15000-34 7К-Т 11Ф615А8 №41 Союз-21
35 Э15000-35 7К-ТА 11Ф615А9 № 65 Союз-23
Это совершенно точно.

Корабли серии А9 для полётов к Алмазам имели название 7К-ТА от слова "Алмаз".

Thank you. I have updated that list.

So those three are part of the 11А511 series and not the 11А511У.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic304/message969754/#message969754

tseytlin genrich

#2212
Попытаюсь объединить данные по программе Союз.Для начала
 

КК 11Ф615 Союз 7К-ОК;  РН Союз 11А511
Наименование КК
№ КК
№ РН
Старт
1
Космос 1 33
№2
У 15000-02
28 .11. 1966
2
безымянный
№1
У15000-01
14 .12.1966
3
Космос 140
№3
У15000-0 4
07.02.1967
4
Союз-1
№4
У15000-0 3
23.04.1967
5
Космос 186
№6
У15000-05
27.10.1967
6
Космос 188
№5
Н15000-07
30.10.1967
7
Космос 212
№8
Я15000-09
14.04.1968
8
Космос 213
№7
У15000-06
15.04.1968
9
Космос 238
№9
В15000-13
28.08.1968
10
Союз-2
№11
Я15000-08
25.10.1968
11
Союз-3
№10
Я15000-10
26.10.1968
12
Союз-4
№12
Я15000-12
14.01.1969
13
Союз-5
№13
Я15000-11
15.01.1969
14
Союз-6
№14
В15000-14
11.10.1969
15
Союз-7
№15
Ю15000-19
12.10.1969
16
Союз-8
№16
Ю15000-1 8
13.10.1969
17
Союз-9
№17
Ю15000- 21 C
01.06.1970
без борьбы нет победы

tseytlin genrich

Продолжаем разговор:

КК 11Ф615А8  Союз 7КТ-ОК;  РН Союз 11А511
Наименование КК
№ КК
№ РН
Старт
Стыковка
1
Союз-10
№31
Х15000- 25
22. 04. 1971
Салют-1
2
Союз-11
№32
Х15000-24
06. 06. 1971
Салют-1
КК 11Ф615А8  Союз 7К-Т;  РН Союз 11А511
1
Космос 496
№33А
Ю15000-20
26.06.1972
 
2
Космос 573
№36
С15000-27
15.06.1973
 
3
Союз-12
№37
С15000-26
27.09.1973
 
4
Космос 613
№34А
С15000-29
30.11.1973
 
5
Союз-13
№33
С15000-28
18.12.1973
 
6
Союз-17
№38
Х 15000- 22
10. 01. 1975
Салют-4
7
Союз-18-1
№39
Х 15000-23
05. 04. 1975
 
8
Союз-18
№ 40
Ф 15000- 33
24. 05. 1975
Салют-4
9
Союз-21
№41
Ф 15000- 34
06. 07. 1976
Салют-5
КК 11Ф615А8  Союз 7К-Т; РН Союз-У 11А511У
10
Союз-25
№42
Д15000-103
09. 10. 1977
Салют-6
11
Союз-26
№43
Д15000-93
10. 12. 1977
Салют-6
12
Союз-27
№44
Д15000-106
10. 01. 1978
Салют-6
13
Союз-28
№45
Д15000-132
02. 03. 1978
Салют-6
14
Союз-29
№46
Е15000-133
15. 06. 1978
Салют-6
15
Союз-31
№ 47
Е15000-159
26. 08. 1978
Салют-6
16
Союз-32
№ 48
Е15000-155
25. 02. 1979
Салют-6
17
Союз-33
№ 49
Ж15000-182
10. 04. 1979
 
18
Союз-34
№ 50
Ж15000-178
06. 06. 1979
Салют-6
19
Союз-35
№ 51
Ж15000-189
09. 04. 1980
Салют-6
20
Союз-36
№ 52
П15000-226
26. 05. 1980
Салют-6
21
Союз-37
№ 53
П15000-238
23. 07. 1980
Салют-6
22
Союз-38
№ 54
П15000-242
18. 09. 1980
Салют-6
23
Союз-39
№ 55
П15000-257
22. 03. 1981
Салют-6
24
Союз-40
№ 56
П15000-246
14. 05. 1981
Салют-6
 
без борьбы нет победы

tseytlin genrich

#2214
И далее

КК 11Ф615А9  Союз 7К-Т A ;  РН Союз 11А511
Наименование КК
№ КК
№ РН
Старт
Стыковка
1
Космос 656
№61
А15000-32
27.05. 1974
 
2
Союз-14
№62
С15000-31
03. 07. 1974
Салют-3
3
Союз-15
№63
С15000-30
26. 08. 1974
 
4
Союз-20
№64
К15000-15
17. 11. 1975
Салют-4
5
Союз-23
№65
Э 15000- 35
14. 10. 1976
 
КК 11Ф615А9  Союз 7К-Т A ;  РН Союз-У 11А511У
6
Союз-24
№66
Э 15000-92
07. 02. 1977
Салют-5
7
Союз-30
№67
Е15000-147
27. 06. 1978
Салют-6
 


без борьбы нет победы

Nicolas Pillet

Thank you very much for these lists !

But, according to other sources :

- Союз-36 : 11A511У №П15000-236
- Союз-20 launched by 11A511У,

Stan

#2216
Ю15000-21С - what is the meaning of 'С'?

Старый

ЦитироватьStan пишет:
Ю15000-21С - what is the meaning of 'С'?
Скорее всего опечатка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьNicolas пишет:
- Союз-20 launched by 11A511 У ,
Да. А в чём проблема?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tseytlin genrich

#2219
Да,конечно,Союз-20 запущен РН 11А511У,спасибо. Что касается Союз-36 : 11A511У №П15000-236 , у Anik в его таблице указан П15000-226, оттуда же и литера С у РН Ю15000-21С. Я пользуюсь только доступными и заслуживающими доверия источниками, включая и сайт http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.0
без борьбы нет победы