Новые российские РЛС

[G.K.]

О!
Оно, спасибо.

погуляйте по сайту, на который ведут ссылки получите удовольствие.

такой зоопарк от "золотых" СВЧ транзисторов и полевиков и до силовых приборов и сборок офигенных габаритов, что мысль это всё украсть в домашнюю коллекцию исчезла сама собой.

А зря
Кстати про краники никто не вспомнил.

[Инженер проекта]

По сравнению с тогдашней импортной техникой это был позавчерашний день. А стоило при этом столько, как будто явилось из будущего.

Это с какой это «импортной»? Из Африки что ли? А вот например, телевизоры «Рубин» во всю восточную Европу поставляли. А уж РЛС и подавно. Ну мало кто умеет их делать, РЛС. США, Россия... А кто ещё? Канада? Даже Япония не умеет. Они калькуляторы умеют делать. Да, дёшево, по толстоплёночной технологии, печатный монтаж, сборка в Китае, за копейки, но это что за изделие?

Это не военная техника, это фигня.

Видете ли, военная техника и бытовуха, это несколько разные технологии.

Лично я старался на космос всё по тонкоплёночной технологии делать. Да, дорого, да, япошки молодцы, бытовуху на принтерах толстыми плёнками печатают. Ну и что? Не подходит нам эта технология, ни для космоса, ни для РЛС. Были у меня печи для вжигания толстых плёнок. Не загружены были.Ну вот не те параметры. ТКС, разброс характеристик, радиационная стойкость, дрейф параметров со временем, и так далее,короче, нате вам вам вашу бытовуху, РЛС не так делаются.

[Инженер проекта]

По сравнению с тогдашней импортной техникой это был позавчерашний день. А стоило при этом столько, как будто явилось из будущего.

Да что вы говорите? Приходилось в середине 80-х годов чинить импортную бытовую технику, но послезавтрашнего дня не обнаружил.
А когда столкнулся с импортной техникой в начале 90-х, когда она пошла массово, был неприятно поражен, дерьмо было редкостным.

Если учесть, что стоимость электроники со временем уменьшается, то тут с вами согласен, что стоимость отечественной электроники по сравнению с зарубежной была не в пример меньше. Как будто бы из будущего.

Абсолютно согласен с Yra_L, тоже приходилось чинить в 80-х (или в конце 70-х, уже не помню, помню, что техника говно) японскую звуковую технику. Ничего особого, ну зато дорого, ё-маё!

Да нашу советскую микросхему поставил, такой же эффект. И шумы те же, только цена в 10 раз меньше.

Так что "ааа", не надо нам про цену из будущего.

"был неприятно поражен, дерьмо было редкостным."

Совершенно верно, а по другому не бывает. Например я вот главным технологом электротехнического завода работал, однозначно заявляю, технология стремится к удешевлению производства, и следовательно к снижению качества.

В военке это не прокатит. И в космической отрасли не прокатит, и даже в метеорологических РЛС не прокатит.

[Инженер проекта]

  Толстовато, вообщето.
Это было нормально в 70 е годы, ну в начале 80х у нас, когда мы скопировали серию. Но в 1990 году это уже было безнадежно устаревшим.  Я надеюсь, что вы пошутили.

Давайте так - я уже немножко отошёл от микроэлектроники, но тем не менее, бывший специалист.

И что Вы мне хотите сказать, габарит всё решает?

А я не согласен.

Почему я должен упираться в габариты микросхемы? Какая разница, 5 см или 10 ? Ну что это изменит?

Бывает, надо. Тогда упрёмся и сделаем.

Но тема - РЛС, для них это не критично, весят они примерно одинаково, главное характеристики.

Посмотрим кто кого.

[Инженер проекта]

Неужели мы с вами коллеги по увлечению? Вы то же этих монстров собираете?

Нет. Только как пользователь. На 1107ПВ2 было несколько типов АЦП с устраивающей нас частотой дискретизации. Правда, из-за проблем с тепловыделением система очень громоздкой была и всего на 8 бит. Хотя эти 8 бит честными были, а не то, как сейчас у супостата: по паспорту разрядность 12, по шумам - в лучшем случае 10-10.5.
Хотя лет 30 назад коллекционировал отечественные транзисторы. Сколько всякой интересной фигни тогда было... Покажи нормальному человеку П3, к примеру, так он и опознать не сможет. Потом бросил. Так и не смог найти для себя ничего из серии С1-С4 (только не говорите, что таких ни в каком справочнике нет и их не бывает, я их в руках держал). И не нашёл транзистор начала 60-х с краником для водяного охлаждения. Тоже в руках держал в весьма потёртом виде, серия П2** (похоже на П208, но на отруб не дам). А потом интересы изменились, забросил всё.

Ну в справочних не бывает и забросил эт я тоже    к чему пост?

[Yura_L.]

Это у вас ностальгия.
Вспомните элементную базу: у японцев вся магнитола это три микросхемы, а у нас транзисторные дебри.
А уж внешний вид отечественных ручек и индикаторов...

Ага. Сравним телевизор КВН-49 и Айфон...

У супостатов микросхемы в бытовой радиоэлектронике пошли года на 3 раньше. Всего-то.
В начале 80-х что-то не встречал импортной техники на микросхемах, сплошные транзисторные дебри. Как и у нас.
Если вспоминать элементную базу, то возьмите справочники, по транзисторам, по микросхемам для бытовой техники, по микропроцессорам... Можно взять справочник по импортным комплектующим и их отечественным аналогам.

[eng. Alex]

У супостатов микросхемы в бытовой радиоэлектронике пошли года на 3 раньше. Всего-то.
В начале 80-х что-то не встречал импортной техники на микросхемах, сплошные транзисторные дебри. Как и у нас.
Если вспоминать элементную базу, то возьмите справочники, по транзисторам, по микросхемам для бытовой техники, по микропроцессорам... Можно взять справочник по импортным комплектующим и их отечественным аналогам.

У нас в начале 80-х во всю еще телеки на лампах были, а на кремний только к середине 80-х перешли. В то же время японские "Панасоники" и "Шарпы" тогда были уже совершенно без ламп, а они ведь к нам попадали с заметной задержкой. В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х.

[Yura_L.]

У супостатов микросхемы в бытовой радиоэлектронике пошли года на 3 раньше. Всего-то.
В начале 80-х что-то не встречал импортной техники на микросхемах, сплошные транзисторные дебри. Как и у нас.
Если вспоминать элементную базу, то возьмите справочники, по транзисторам, по микросхемам для бытовой техники, по микропроцессорам... Можно взять справочник по импортным комплектующим и их отечественным аналогам.

У нас в начале 80-х во всю еще телеки на лампах были, а на кремний только к середине 80-х перешли. В то же время японские "Панасоники" и "Шарпы" тогда были уже совершенно без ламп, а они ведь к нам попадали с заметной задержкой. В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х.

Откуда дровишки?

Лампово-полупроводниковый телевизор чёрно-белого изображения 2 класса "Вечер". Ленинградский завод имени Козицкого. Производство начато в 1965 году.  

http://rw6ase.narod.ru/000/tw/wecher.html
Транзисторов там было - море. И электролитов тоже, они в середине 80-х посыпались пачками (т.е. телевизоры работали по 15-20 лет). Цветные телевизоры изначально были лампово-полупроводниковые. То, что строчная развертка была ламповая, еще ничего не значит. Да и на лампах проще и надежнее. Знаете, как проверяли работу строчной развертки? Подносили отвертку к аноду строчной лампы, естественно держась за диэлектрическую ручку. При работающей строчной развертке между анодом и отверткой должна быть приличная искра, даже не искра, а что-то похожее на дугу. Попробуйте проделать то же самое с транзисторным или тиристорным блоком строчной развертки. Приличные транзисторы для строчной развертки появились массово ближе к середине 80-х.
Полностью полупроводниковые - переносные телевизоры, например, ВЛ-100 и цветной Ц-430.
К сожалению, с импортными телевизорами тех лет не сталкивался. Ходили только легенды про плоские японские телевизоры, которые сворачиваются, как коврики. С гарантией в 100 лет, и если он сломается через 10 лет, японцы тут же вам дают два новых в замен.  А вот приемники и магнитолы начала 80-х - та же самая рассыпуха на транзисторах, что и в наших. Послезавтрашнего дня как-то не заметил, и поводов к восхищению - никакого.
Но вот когда импортные телевизоры таки появились, то они как-то очень мало отличались от наших того же периода. А магнитолы - отличались в худшую сторону, особенно в отношении механики.

А у хваленых ваших японцев, кстати, нет НИ ОДНОЙ системы собственной разработки - системы телевидения, многопрограммного радиовещания, сотовой связи и т.д. Все либо напрямую содрано у американцев, либо с косметической доработкой.

В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х

Как далеки вы были от народа... Все, что издавалось в справочниках, существовало на самом деле. И было в относительном достатке. По крайней мере их можно было достать не только на специализированных предприятиях, но и на любых, где был какой-нибудь захудалый КИПиА. Или на худой конец - на радиорынке. Просто в магазинах было как-то не принято приобретать комплектующие.
Посмотрите журналы Радио тех лет, на чем ваяли радиолюбители свои конструкции.

[Zulus]

У нас в начале 80-х во всю еще телеки на лампах были, а на кремний только к середине 80-х перешли. В то же время японские "Панасоники" и "Шарпы" тогда были уже совершенно без ламп, а они ведь к нам попадали с заметной задержкой. В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х.

Ну и что? В США тоже вплоть до середины 80х выпускались черно-белые телевизоры. Несколько странно сравнивать лучшие образцы в одной стране с худшими в другой.

[zyxman]

Было отставание, спорить с этим было бы странно. И наметилось оно когда решили следовать в струе DEC и IBM.

Нет, отставание было заложено в самом принципе работы системы - чтобы быть впереди или хотя-бы на уровне нужно СИСТЕМАТИЧЕСКИ заглядывать за горизонт. А для типичного крестьянина никакого смысла заглядывать за горизонт нет - у него чёткая арифметика - столько-то мешков посеял - столько-то мешков собрал, и никакой возможности влиять на погоду; аналогично и у типичного рабочего жизнь была "от получки до получки" и никакой возможности подняться над этим уровнем.
И вот собственно, когда система стала заменять элиту предпринимателей на элиту из "классово-правильных", то это и стало началом конца.

Обреченные на копирование обречены отставать. Вместо этого надо было недрогнувшей рукой стандартизировать API OS и библиотеки с трансляторами, тогда "нижний" (железный) уровень имел бы шанс.

Невозможно изменить неизменяемое.. - Просто "классово-правильные" руководители не могли увидеть то что им увидеть не дано, и соответственно не могли дать команду на соответствующее вложение ресурсов в загоризонтные работы, да и строго говоря некому было этот "нижний" (железный) уровень делать - при плановом хозяйстве нельзя получить прибыль от инноваций, а вот получить наказание за инициативу очень даже легко.

[Старый]

А для типичного крестьянина никакого смысла заглядывать за горизонт нет - у него чёткая арифметика - столько-то мешков посеял - столько-то мешков собрал, и никакой возможности влиять на погоду;

Может быть поэтому типичных крестьян и ликвидировали?

[zyxman]

Может быть поэтому типичных крестьян и ликвидировали?

И при этом взамен типичных крестьян создали фактически люмпенов-космополитов, без роду и племени - "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз", причем у этих космополитов тоже смысла заглядывания за горизонт не было, тк вознаграждение негде было потратить.

- Для развития НЕОБХОДИМО, чтобы человек имел возможность за повышение квалификации и за улучшение качества получить блага, и это заключается не только в отсутствии пределов роста зарплаты, а еще и в возможности вложиться в долговременные ценности - купить много земли, построить большой дом (причем для земли и дома должна быть уверенность что собственность защищается законом), участвовать в политике (если возникнет такое желание).
- Вот страна в которой эти свободы есть, будет ограничена в развитии только законами природы, а страна где свобод нет будет ограничена именно этими ограничениями свобод.

[Старый]

Может быть поэтому типичных крестьян и ликвидировали?

И при этом взамен типичных крестьян создали...

Понятно. По поводу того что типичные крестьяне - гады и дальше горизонта не видят возражений нет.

Для развития НЕОБХОДИМО, чтобы человек имел возможность за повышение квалификации и за улучшение качества получить блага, и это заключается не только в отсутствии пределов роста зарплаты, а еще и в возможности вложиться в долговременные ценности - купить много земли, построить большой дом (причем для земли и дома должна быть уверенность что собственность защищается законом),

Чтото мне подсказывает что со времён коллективизации по 1990 год уровень жизни колхозников вырос и дома ни у кого не отобрали.

участвовать в политике (если возникнет такое желание).

Крестьянин в политике это жесть! Следующими домохозяйки.

[zyxman]

Чтото мне подсказывает что со времён коллективизации по 1990 год уровень жизни колхозников вырос и дома ни у кого не отобрали.

Вообще-то колхозники были подневольными людьми. И ЕМНИП до 1960-х болшинство их не имело паспортов и соответственно получалось ограничение в правах.
Вам это конечно трудно понять, а мне прабабушка рассказывала, как это было..

участвовать в политике (если возникнет такое желание).

Крестьянин в политике это жесть! Следующими домохозяйки.

Ну да, конечно нужно у них и избирательные права забрать и все прочие права, и тогда наступит благо для тех у кого права есть - "даже у самого бедного землевладельца было не менее 3-х рабов" (с)

[eng. Alex]

Ну и что? В США тоже вплоть до середины 80х выпускались черно-белые телевизоры. Несколько странно сравнивать лучшие образцы в одной стране с худшими в другой.

Сравниваются как раз массовые, а не лучшие.

[eng. Alex]

Откуда дровишки?

Лампово-полупроводниковый телевизор чёрно-белого изображения 2 класса "Вечер". Ленинградский завод имени Козицкого. Производство начато в 1965 году.  

http://rw6ase.narod.ru/000/tw/wecher.html

Транзисторов там было - море. И электролитов тоже, они в середине
80-х посыпались пачками (т.е. телевизоры работали по 15-20 лет).

Вот на том же сайте и посмотрите в 78-82 гг. что за телевизоры были?
"Темп" 1981 г. в. уже давно выброшен, "Березка-216" тоже. Воспоминания о них и их постоянном ремонте лучше не воскрешать. "Сони" за 12 лет ни разу не потребовал настройки, не то, чтобы ремонта.

А у хваленых ваших японцев, кстати, нет НИ ОДНОЙ системы собственной разработки - системы телевидения, многопрограммного радиовещания, сотовой связи и т.д. Все либо напрямую содрано у американцев, либо с косметической доработкой.

Ну и что? Гонору от этого конечно поменьше, зато у них связь на 5-7 лет опережает весь мир. Телевидение тоже. Сейчас приходится ездить в Японию, чтобы своими глазами посмотреть на скорое будущее Европы и Америки в области телекоммуникаций, не говоря о промышленных производствах.

В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х

Как далеки вы были от народа... Все, что издавалось в справочниках, существовало на самом деле. И было в относительном достатке. По крайней мере их можно было достать не только на специализированных предприятиях, но и на любых, где был какой-нибудь захудалый КИПиА. Или на худой конец - на радиорынке. Просто в магазинах было как-то не принято приобретать комплектующие. Посмотрите журналы Радио тех лет, на чем ваяли радиолюбители свои конструкции.

Журналы уже давно сданы в макулатуру. У народа были параллельные реальности. Несмотря на справочники и существование в них описанного, комплектуху приходилось красть на предприятиях, как вы и описали. На радиорынок она попадала также. Красивые фотографии и описания в журнале "Радио" не давали возможности просто купить технику 0- или 1-го класса без блата, а если оно дохло, то ремонт превращался в спецоперацию.

Все ехавшие за границу и привезшие японскую или немецкую технику были довольны, и они больше не имели желания возвращаться к отечественным устройствам. Иногда покупали и мусор, но валюты было мало, а купить что-нибудь хотелось.

[Yura_L.]

Ну и что? В США тоже вплоть до середины 80х выпускались черно-белые телевизоры. Несколько странно сравнивать лучшие образцы в одной стране с худшими в другой.

Сравниваются как раз массовые, а не лучшие.

Вот-вот. В советское время из-за бугра привозились лучшие. А с 90-го года повалили массовые. И все легенды про крутость зарубежной техники как-то развеялись

[zyxman]

Вот на том же сайте и посмотрите в 78-82 гг. что за телевизоры были?
"Темп" 1981 г. в. уже давно выброшен, "Березка-216" тоже. Воспоминания о них и их постоянном ремонте лучше не воскрешать. "Сони" за 12 лет ни разу не потребовал настройки, не то, чтобы ремонта.

Спасибо за интересную ссылку. Поностальгировал :lol:
Лично я сталкивался:
1. "электроника вл-100" - такой маленький, с возможностью питания от 12В - честно, не помню чтобы он ломался;
2. ЕМНИП "Темп" - заменен на электрон ц-382/Д;
2. Рубин-714 - это чудо ломалось постоянно - заменен на Электрон 61тц-432д;
3. Электрон Ц-382/Д - за 15 лет эксплуатации один раз сломался от того что женщины на нем цветочки ставили (и поливали) и заколки металлические складывали (и внутрь роняли), второй раз пошли полосы по картинке от высыхания конденсаторов - заменен на аналогичный по размеру philips;
3. Электрон 61тц-432д - сдох через 15 лет от высыхания конденсаторов - не ремонтировали, тупо заменен на 21" panasonic..
4,5 philips, panasonic пока лет 7 проработали без вопросов.. Кстати, покупались в нормальном официальном магазине.

Так что можно по совокупности сказать, что отдельные советские производители действительно производили качественно, хотя и несколько отставали по параметрам от Японии.

Что до журналов "Радио", была такая практика, что очень нередко статьи в них писали работники специализированных предприятий, имевшие доступ к этим самым дефицитным комплектующим..
Технику 0 и 1 класса иногда удавалось купить в глубинке по случаю - сами понимаете, когда в каком-нить ПГТ в магазине как-то появлялся "Арктур-001", то его там очень долго мог никто не купить, тк уж очень недешево стоил.

И да, на базарах действительно можно было много ворованных радиокомпонентов купить, причем насколько я понял, был даже "левый" импорт.

Насчет дефицитности.. Сейчас хорошо подумав, прихожу к выводу что именно по радиокомпонентам в СССР дефицит был только от того что плановая система не предусматривала массовую продажу радиокомпонентов населению, а производить их могли сколько надо - ну просто народ до сих пор еще советские запасы распродает.
А вот именно дефицит готовой техники однозначно был из-за недостаточного производимого количества, которое в свою очередь было от отсутствия выгоды производителей от увеличения продаж. - Помнится вообще загадочный факт - у меня-то телевизоры были все из официальной сети (да, блат), а кроме того с конца 1980-х и аж до середины 90-х точно ОЧЕНЬ много телевизоров (конкретно львовские "Электрон") продавалось на базаре, и я лично видел как их собирали студенты в общагах, и я честно задаюсь вопросом - откуда народ брал комплекты - ну допустим микросхемы/разъемы/платы купить мог любой, но они ж где-то брали корпуса, да еще и в весьма серьезных количествах?
- В смысле, вопрос почему телевизоры собирались в общагах а не на заводе - заводы совсем чтоли от советской жизни сума посходили? Или это контрабандный реэкспорт? :?

[zyxman]

В советское время из-за бугра привозились лучшие. А с 90-го года повалили массовые. И все легенды про крутость зарубежной техники как-то развеялись

Была еще другая причина низкокачественной зарубежной техники.
Дело в том, что у нас таможенные пошлины считает таможенник, причем у него очень большая свобода какую цифру выставить и вообще в этом произвол творится, при этом получается какая-то разница в ввозе техники и запчастей.
И вот поэтому у нас было такое явление, что зарубежную технику где-то (условно) в Венгрии перед границей разбирали, и потом сюда перевозили под видом чуть ли не мусора, а потом в подпольных цехах низкооплачиваемый низкоквалифицированный народ эту технику опять собирал..
В России были другие перевалочные пункты, но в целом схема близкая - сборка была подпольная.
После этого о каком качестве можно говорить?

PS Кстати, пару лет назад был большой скандал - ЕМНИП на заводах BMW поймали ОПГ, которая воровала з/ч АВТОМОБИЛЕЙ и затем где-то в подпольном цеху собирали автомобили, которые затем как-то продавали.. А наши коммерсанты особо о запахе денег заботиться не приучены, так что..

[Yura_L.]

Откуда дровишки?

Лампово-полупроводниковый телевизор чёрно-белого изображения 2 класса "Вечер". Ленинградский завод имени Козицкого. Производство начато в 1965 году.  

http://rw6ase.narod.ru/000/tw/wecher.html

Транзисторов там было - море. И электролитов тоже, они в середине
80-х посыпались пачками (т.е. телевизоры работали по 15-20 лет).

Вот на том же сайте и посмотрите в 78-82 гг. что за телевизоры были?
"Темп" 1981 г. в. уже давно выброшен, "Березка-216" тоже. Воспоминания о них и их постоянном ремонте лучше не воскрешать. "Сони" за 12 лет ни разу не потребовал настройки, не то, чтобы ремонта.

Я занимался как-то ремонтом бытовой радиотехники, так что без сайта знаю, как они работали. Темп - очень даже приличный аппарат, часто работал по 10 и более лет, и что характерно -без всякой настройки, не говоря о ремонте.  Тот же Вечер - начали сыпаться после 15-20 лет работы.
Были и такие, что без ремонта вообще не работали. Так такие есть и сейчас, несмотря что импортные.  Вот недавно начал дохнуть сотовый телефон, так мне прямо сказали, что они больше двух-трех лет и не работают.
А у меня советский магнитофон Весна-202 пережил кучу импортных магнитол и плейеров. А когда его убили до конца (разбили механически в очередной раз), то протяга от него работала еще долго в самодельной конструкции. А вот хваленые японские плейеры, даже в металлическом (якобы) исполнении больше года-полутора не выдерживали. Обязательно найдется пластмассовая втулка или ролик, который рассыпется. А ремонт этой техники - вообще нереален, проще новый купить.

А у хваленых ваших японцев, кстати, нет НИ ОДНОЙ системы собственной разработки - системы телевидения, многопрограммного радиовещания, сотовой связи и т.д. Все либо напрямую содрано у американцев, либо с косметической доработкой.

Ну и что? Гонору от этого конечно поменьше, зато у них связь на 5-7 лет опережает весь мир. Телевидение тоже. Сейчас приходится ездить в Японию, чтобы своими глазами посмотреть на скорое будущее Европы и Америки в области телекоммуникаций, не говоря о промышленных производствах.

Интересно как. Значит, японцы покупают в штатах технологии, которые будут там созданы только через 5-7 лет?

В справочниках много чего было, в реальности же было много проблем. По микропроцессорам мы отстали навсегда к середине 80-х

Как далеки вы были от народа... Все, что издавалось в справочниках, существовало на самом деле. И было в относительном достатке. По крайней мере их можно было достать не только на специализированных предприятиях, но и на любых, где был какой-нибудь захудалый КИПиА. Или на худой конец - на радиорынке. Просто в магазинах было как-то не принято приобретать комплектующие. Посмотрите журналы Радио тех лет, на чем ваяли радиолюбители свои конструкции.

Журналы уже давно сданы в макулатуру. У народа были параллельные реальности. Несмотря на справочники и существование в них описанного, комплектуху приходилось красть на предприятиях, как вы и описали. На радиорынок она попадала также. Красивые фотографии и описания в журнале "Радио" не давали возможности просто купить технику 0- или 1-го класса без блата, а если оно дохло, то ремонт превращался в спецоперацию.

Это значит, что у населения денег много было, и поэтому высококачественной техники на всех желающих не хватало. Сейчас, в условиях рыночной экономики, это же должно всем быть очевидно. Подняли бы цену до уровня той же японской техники, и все прилавки ломились бы от товаров.
Что интересно, то советская техника, например, производства ВЭФ, до сих пор продается на радиорынках. А вот японской техники тех же лет выпуска как-то нет.