RS-84

[Лютич]

А есть ли у кого данные по габаритам РС-84? А то все, что смог найти - это энергетические характеристики да довольно обрывочные сведения по устройству (про ПГС даже не говорю).

[Вован]

Наверное, классная ракета. Она 84-го года?

[Лютич]

Это двигатель. Рокетдайновский, керосин-кислород на 500 тс.

[мар]

Двигатель явно запредельный, свыше обычных 200 т на камеру, интересно посмотреть, что у них получится...

[Shin]

Да ничего у них не получится, работы, как я понял, не идут. А размеры (в сравнении с SSME) можно посмотреть здесь: (больше ничего не нашел)

http://www.aiaa.org/tc/sl/Reference_materials/AIAA_SLTC_Space_2004_RLV_Panel_Boeing_Rocketdyne.ppt

[Гость 22]

А есть ли у кого данные по габаритам РС-84? А то все, что смог найти - это энергетические характеристики да довольно обрывочные сведения по устройству (про ПГС даже не говорю).

Если вопрос именно о RS-84, который начинал делать еще Боинг, то точных окончательных данных ни у кого нет - даже в Рокетдайне: двигатель находился в процессе разработки. Поэтому можно только примерно прикидывать, каким он задумывался: габариты - по тяге, давлению в КС и степени расширения; ПГС - по имеющимся картинкам (по последним из них двигатель с одним ГГ, двумя параллельными газоводами и раздельными ТНА).

Но это данные до покупки Рокетдайна: в конце прошлого года P&W выкупила Рокетдайн у Боинга; сейчас это подразделение называется Pratt & Whitney Rocketdyne. Учитывая то, что до слияния обе фирмы делали однотипные двигатели (RS-84 и AR-1000 на базе РД-170/180), скорее всего следует ожидать либо слияния этих двух проектов, либо закрытия одного из них (хотя, это одно и то же, наверное . И "победитель" будет не RS-84, как мне кажется

Что касается AR-1000, то этот двигатель строится на базе смасштабированных элементов РД-170/180: универсальной камеры, ГГ, ТНА и БТНА. При этом американцы выбросили кардан с гибким газоводом (ау, Старый , заменив его на два жестких рукава (примерно как на РД-253/275). ПГС, очевидно, очень похожа на таковую РД-191.

[мар]

Ну если они делают по технологии РД-170, то надежды на создание запредельного двигателя ничтожны,
а неужели они имеют всю технологию и секреты РД-170 и прочих?

[Гость 22]

неужели они имеют всю технологию и секреты РД-170 и прочих?

На РД-180 - да, вся тех. информация у них (P&W R.) есть.

Двигатель явно запредельный, свыше обычных 200 т на камеру
...
Ну если они делают по технологии РД-170, то надежды на создание запредельного двигателя ничтожны

Map, а какой предел тяги на одну камеру был 50 лет назад? ... а 100 лет назад? ... а 200 ? Сколько и какие способы повышения устойчивости тогда  были  известны? И почему прогресс в этой области навечно застыл именно в 80-х годах 20 века?

[Лютич]

Да ничего у них не получится, работы, как я понял, не идут.

Жаль. Насколько помню, у них дело дошло до прожига предкамеры и холодных прогонов ТНА и форсуночной головки.

[мар]

Обычные улучшения и приспособления едва ли тут  помогут, ибо этот  предел уж очень сложный и крайне трудно преодолимый, разработчики РД-270 себе все зубы ведь на нем и поломали,

а что за двигатель РД-275?

[Дмитрий В.]

а что за двигатель РД-275?

Форсированный вариант РД-253. Применяется на "Протоне".

[Дмитрий В.]

а что за двигатель РД-275?

Форсированный вариант РД-253. Применяется на "Протоне".

Самое смешное, что на сайте ЦиХ двигатель 1-й ступени "Протона" назван РД-259! Что бы это значило?

[Дмитрий В.]

а что за двигатель РД-275?

Форсированный вариант РД-253. Применяется на "Протоне".

Самое смешное, что на сайте ЦиХ двигатель 1-й ступени "Протона" назван РД-259! Что бы это значило?

Вот здесь: http://www.avias.com/services/analytics/base/1025.html
сказано, что РД-275 - ЖРД 1-й ступени "Протона-М", а в доводке находится форсированный РД-276, применение которого позволит увеличить ПН на 150 кг.

[Гость 22]

На сайте самого ПРОТОН-ПМ сказано то же самое:

http://protonpm.ru/proton.shtml?200

[Гость 22]

Обычные улучшения и приспособления едва ли тут  помогут, ибо этот  предел уж очень сложный и крайне трудно преодолимый

Значит, помогут НЕобычные улучшения

разработчики РД-270 себе все зубы ведь на нем и поломали

А Вы точно знаете, что они себе зубы поломали именно на камере, а не ТНА, например? И что вообще зубы поломали? Или это только Ваше ИМХО?

Есть, например, такая информация:

До прекрашения программы в 1969 году на специальных стендах были опробованы все узлы двигателя, проведено 27 огневых испытаний 22 двигателей, один двигатель испытывали трижды, еще 3 двигателя дважды. Все испытания были кратковременными, но подтвердили правильность выбранной схемы.

(подчеркнуто и выделено в связи с Вашим прежним утверждением о том, что все РД-270 при испытаниях "шли в разнос")

31 декабря 1970 г. программа "УР-700"-"ЛК-700"-"РД-270" была официально закрыта. Причиной послужила успешная высадка американских астронавтов.

[Гость 22]

разработчики РД-270 себе все зубы ведь на нем и поломали

Есть, например, такая информация:

До прекрашения программы в 1969 году на специальных стендах были опробованы все узлы двигателя, проведено 27 огневых испытаний 22 двигателей

Кстати, всего-лишь 27 огневых испытаний 22 двигателей - это слишком мало для того, чтобы утверждать, что разработчики себе все зубы поломали. Для сравнения: обычно в СССР для отработки ЖРД делались сотни (для РД-170 и РД-0120 - порядка 700- 800) испытаний, а количество двигателей измерялось многими десятками и даже сотнями (РД-0120 - более 150 экземпляров, РД-253 - 325 экземпляров).

Так что на чем разработчики ломали себе зубы - это еще вопрос

[мар]

Этих испытаний вполне достаточно  для того, что бы определить, что никаких возможностей работы двигателей не существует, настолько все мгновенно шло в разнос, в противном случае было бы хоть одно достаточно продолжительное испытание, но не было такого...
И дальнейшие и чрезвычайно дорогие испытания были просто бесполезны...
Так что зубы точно обломали, и никакой ведь перспективы так и не нашли, хотя она и есть вполне

Что касается отработки РД-170 и других, то там конечно очень многое пришлось модернизировать и измерять, и посему и очень много испытаний нужно, для каждого узла ведь много испытаний проводить приходится...

[Гость 22]

Этих испытаний вполне достаточно  для того, что бы определить, что никаких возможностей работы двигателей не существует, настолько все мгновенно шло в разнос

:shock: Map, Вы понимаете то, что читаете? Как Вы истолковали, например, следующее: "один двигатель испытывали трижды, еще 3 двигателя дважды". Или повторно испытывали уже обломки, оставшиеся после "мгновенного разноса"?

Так что зубы точно обломали, и никакой ведь перспективы так и не нашли, хотя она и есть вполне

Ваше личное know-how? Продаете?
А как же Ваше утверждение о пределе 200 т на камеру?

Что касается отработки РД-170 и других, то там конечно очень многое пришлось модернизировать и измерять, и посему и очень много испытаний нужно, для каждого узла ведь много испытаний проводить приходится...

... не то что этот РД-270 - там ведь все старое было, взяли как было от РД-107, а оно в разнос пошло. И узлы там все одинаковые, как кубики - чего  их испытывать-то? Короче, и так ясно, что "никаких возможностей работы двигателей не существует" - просто по определению.  

В общем, Map, счастливо Вам оставаться на Вашей нерушимой позиции - дальше разговаривать нет смысла.

[Лютич]

По поводу коротких прожигов РД-270 - люди из Энергомаша, помнится говорили, что поскольку движок разрабатывали чуть ли не на свои деньги, его отжигали на уже имевшемся стенде, и для полноценного прожига просто не хватало имевшихся объемов компонентов топлива.

[Feol]

РД270 - а что это за проект был?