Частники рвутся в космос!

[Зомби. Просто Зомби]

Как вам такой вариант?

Сугубо отрицательно:
- лично меня это не интересует ни с какой стороны
- если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот
- все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством
- все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс
- картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее

[Kirill2000]

Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?

Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и  детям где был!

А что, лично у вас есть 100 или 20 миллионов зеленых рублей на это дело?

Было бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом.

[Kirill2000]

Как вам такой вариант?

Сугубо отрицательно:
- лично меня это не интересует ни с какой стороны
- если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот
- все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством
- все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс
- картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее

Так это для "турЫзма".   И почему на базе созданной государством?
А где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"?  

[Дмитрий Виницкий]

Неужели кто-то из уважаемой публики полагает, Что Гр. Гейтцу вот так, просто позволят потратить 20-40 миллиардов собственных долларов? Щас! Уверяю, что бюрократические трудности такого поекта будут сравнимы по сложности с технологическими, а скорее, несравнимы.

[Зомби. Просто Зомби]

А где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"?  

:lol:  :wink:  :mrgreen:
Особенно много, наверное, было, когда Хрущев объявил, что за 20 лет построим
А вообще - плохая ("бросовая", в смысле, как литература) советская фантастика первой половины 60-х годов
Казанцев, например
Там больше всего, видимо
Ну и - тогдашняя периодика
От газеты Правда до журнала ПионЭр включительно
Картинки, типа тех, что были об тоже время в Технике-Молодежи
Не, вообще, как эстетический объект... :roll:
Но все же - несколько примитивно и наивно будет выглядеть, по нынешним временам

[Зомби. Просто Зомби]

Было бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом.

Конечно будет
Раз в 20 подешевеет - всего-навсего какой-нть миллион - и летай хоть каждый день :mrgreen:
Всё будет - когда-нибудь и где-нибудь

[Лютич]

Так это для "турЫзма".   И почему на базе созданной государством?

А на чьи денежки была создана Фау-2? :wink:

[Kirill2000]

Так это для "турЫзма".   И почему на базе созданной государством?

А на чьи денежки была создана Фау-2? :wink:

На деньги трерьего рэйха.
Но это частная ракета и только напоминает Ф-2.

[pk13]

и только напоминает Ф-2.

Ну вы же сами давали ссылку на сайт http://www.canadianarrow.com/V2History.htm
Это по вашему называется "только напоминает"?

the Canadian Arrow is based on the V2 rocket, developed during World War II.

[X]

Эти новоявленные ОАО такой же частный бизнес, как я папа римский, в них процент госакций обычно более контрольного пакета акций, так что ни о какой частной инициативе и речи быть не может, это подобно собачке на поводке. Аналогично и крупные военные компании штатов. они тоже частично государственные и полностью повязаны с государством и Пентагоном...


Только полностью независимые фирмы способны на инициативу, на экспромт и творчество, и могут достичь больших успехов, в то время как государство без холодной войны полностью обанкротилось.

государству нет особого смысла экономить. тогда как для частников это главное условие успеха.
Но у нас частников скорее давят. чем растят как на западе.

[X]

СУПЕРПРОЕКТ "ФОБОС 1".

Это лучшее что может создать данная цивилизация и лучше этого на Земле ничего никогда больше не построят! Это по сути целая космическая миницивилизация, которая должна статьтолчком и началом для предстоящей космической высшей цивилизации...

Земная цивилизация деградирует  не по дням а по часам, и по мере непомерного обогащения жаднеет до невообразимой крайности, из-за денег готовы перегрызть друг другу глотки и растерзать на мелкие клочки, ... А на космос жалеют ломаного гроша уделить из своих гигантских богатств...

Посему единственной реальной предпосылкой вырваться с Земли в космос и жить там является максимальная экономия средств и ресурсов, и многократное удешевление средств доставки грузов в космос, в противном случае необходимые средства ни за что не собрать никакими силами, даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь, хотя Христос их учил, что богатство - это неминуемая смерть

В рамках проекта создается сверхтяжелая ракета стартовой массой около 25 тысяч тонн. Это по сути полутораступенчатая ракета с ускорителями.  Полезная нагрузка - всяческое оборудование, топливо, и вода. Космическим кораблем станет большой бак ракеты, собранный по сути из стандартных модулей, типа как бетонные многоэтажки собирали из готовых модулей. Диаметр бака 20 м, длина 33 м. Плюс 6 ускорителей диаметром восемь метров и длиной 40 м, тоже собранных и сваренных на месте старта из 12 готовых секций.

Материал - высокопрочная сталь, недорогая, типа марганцевой стали. Внешняя оболочка около 2 см толщиной, рассчитанная на 20-40 атм со специальными усилителями. Внутренние перегородки из нержавейки и пропитанной стеклоткани.

Двигатели предельно недорогие простые с вытеснительной системой подачи на ускорителях, и возможно с паровым насосом на второй ступени. Тяга ЖРД до 3 тысяч тонн. Двигатели предельно простые и рассчитанные на низкую температуру горения около 2 тысяч градусов с высоким избытком подачи аммиака и сравнительно высоким удельным импульсом около 300 ед. На второй ступени топливо предположительно смесь этана и аммиака, возможно с добавками водорода и металлов, или керосин с аммиаком, и с более высокой температурой горения, а двигатели возможно штатные тягой в тысячу тонн. Их тяги будет не хватать даже для полупустой второй ступени, но при движении по баллистической траектории для горизонтального разгона их вполне достаточно.

Впрочем при взрыве одного из двигателей ракета все равно должна выйти на орбиту, возможно будет предусмотрен резервный форсированный двигатель на случай взрыва или отказа двух двигателей, но при этом может произойти перерасход топлива...


 Половина корабля имеет специальную радиационную защиту из водяного экрана полуметровой толщины. Вторая половина предназначена для многоэтажной оранжереи.
Для крайнего случая будет предусмотрено особо защищенное помещение с полутора метровой водяной подушкой

Корабль будет иметь искусственную гравитацию, и будет собран из двух состыкованных торцами баков. По необходимости может быть расстыкован и лететь отдельно.

К одному концу связки будут пристыкованы от одного до семи ракетных ускорителей с топливом для маневров или для посадки и взлета с Луны и Марса.

Для перелета с низкой орбиты к Луне или Марсу будут применяться специальные микроЖРД с предварительным подогревом топлива и высоким удельным импульсом около 500 ед. Подогрев либо от солнечных батарей, либо от изотопного реактора.

На борту будет радиолокатор кругового обзора и радиотелескоп высокого разрешения, а кроме того большой оптический телескоп и ультрафиолетовый и гаммателескоп.

Радиолокатор кругового обзора будет следить за метеоритами, в случае необходимости придется рвать корабль в сторону от метеорита, либо уничтожать его мощным лазером, хотя навести будет трудно, либо лучше противоракетой... Кроме того радиолокатор необходим для автоматического управления кораблем при маневрах и стыковках...

Все помещения будут герметичные и задраивающиеся как на подводных лодках, чтоб если произошла где-то разгерметизация, то чтоб остальные помещения не пострадали...

С другого конца корабля будет конус стартового обтекателя с оборудованием под ним. В частности бурильным оборудованием, строительным, и с оборудованием для минизавода, мастерских и лабораторий, которые могут быть устроены в ракетных ускорителях. Один из ускорителей может быть штатным мини кораблем по проекту "Фобос 2", это в случае если будет собрано слишком мало денег, то в таком случае будет реализовываться самый упрощенный проект с малым кораблем в ускорителе диаметром 8 м и длиной 40 м. Он не будет иметь радиоационной защиты кроме аварийной - типа спец мини помещения с водяной подушкой...

В этом случае ракета будет из одного блока плюс стартовые ускорители от Энергии (или Зенита) 7 штук. Возможно будет собран ракетоплан из 2-6 блоков для дополнительной экономии средств...

Предположительно "Фобос 1" может обойтись дешевле миллиарда долларов, а по проекту "Фобос 2" можно уложиться в несколько сотен миллионов долларов, впрочем все зависит от степени экономии, и в худшем варианте стоимость может оказаться в несколько раз больше...


Деньги для проекта можно собрать на пожертвования, за счет коммерческой деятельности,  бизнеса и кредитов, а также за счет услуг по выведению тяжелых грузов, космического туризма, и доставки и продажи лунного грунта...

[X]

Катастрофа - ты сам до этого додумался,или переписал у кого ? Может быть отсюда ?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11833.0.html

[X]

то наш материал

[X]

Кстати если уж затронута    тема сверхтяжелого носителя,то каков максимальный взлетный вес может он иметь ?Есть ли весовые ограничения при которых просто невозможен выход на орбиту РН с ЖРД ?

[Дмитрий Виницкий]

25000 тонн? Не взлетит однако

[X]

С движками до 4 килотонн тяги вылезут, в самом крайнем случае ракетопланом с килотонными движками вытолкаем... Возможно прдется делать многокамерные движки или усиленно давить колебания.

[Дмитрий Виницкий]

Блин! Форум превратился в песочницу.

[X]

А вы что хотите чтоб один человек марсианскую проблему в одиночку на собственном горбу вытолкал?
Я не железный, я предлагал всем желающим подключаться, но тщетно, никто  и пальцем не желает пошевелить, а ведь я не специалист по всем видам ракетных специальностей, - ничего создадим компанию, наберем любых специалистов и проблем не будет, а это пока только черновой вариант, здесь и без меня много других черновых вариантов прелагается, или их нельзя предлагать?

[Дмитрий Виницкий]

Обратите внимание на Маисианское Общество. Может, там найдете больше конструктива. А вообще, все должно начинаться с коммерции и энтузиазма.

[X]

О каком обществе вы говорите, может подскажете адресок?
За пожелания спасибо


ПРОЕКТ "ФОБОС 3".

Этот проект можно осуществить за мизерные деньги, всего за несколько десятков миллионов долларов. Корабль на основе зенитовского бака... Общая масса около 30 т. Экипаж набран из людей, минимального роста и веса. Проблема состоит в обучении их минимально необходимому уровню навыков, но за длительное время полета можно достичь необходимого уровня, при условии если будет достаточная обучаемость, но это уже проблема отбора кандидатов, хотя выбор будет весьма мал. Впрочем один два высококвалифицированных специалиста компенсируют неподготовленность необычного экипажа... Видимо космос осваивать лучше именно самым низкорослым и самым легким людям, тогда многие проблемы исчезают сами собой...

Впрочем этот вариант, есть надежда, не стоит особо и рассматривать, поскольку возможность собрать необходимую сумму для нормальной колонизации Марса вполне реальна и это не должно встретить особых трудностей. Если наши страны откажутся оплачивать создание национальной колонии, то в таком случае можно предложить создание национальной колонии дружественным странам, например Польше, или даже провести международный аукцион среди цивилизованных стран по эксклюзивному созданию национальной колонии, либо по совместному созданию международной колонии...



Лунный проект
Его можно осуществить на основе союзовского корабля,  буксира и малого лунного модуля. Экипаж из трех человек, командир высокой квалификации и двое помощников минимального роста и веса. Запуск Протоном или двумя Союзами, или Союзом и Зенитом...

Но прежде нужно выяснить, а стоит ли лететь и есть ли смысл лететь, - если на мелкомасштабных снимках Луны будут найдены следы пребывания лунных экспедиций Аполонов, то лететь особого смысла нет, а если никаких следов не обнаружится, то в таком случае появляется огромный смысл достичь Луны первыми... В первом полете можно сделать просто облет Луны, и снять с максимальным разрешением места посадок Аполлонов, плюс кратер Аристарх, в котором наблюдалось много анномальных явлений. И вообще сделать максимально полную картографию Лунной поверхности и особенно ее полюсов, где возможно наличие замерзшей воды и газов...

И если ничего обнаружено так и не будет, то появляется превосходная возможность водрузить свой флаг на Луне первыми... Тогда автоматически - вторая экспедиция с лунным модулем и последующей посадкой, то ли в кратере Аристарх, то ли на месте первой посадки Аполлона, то ли на одном из лунных полюсов.

Деньги на эту экспедицию можно собрать в частности у богатых и олигархов, если те действительно патриоты своей страны... А от государства ожидать патриотизма особенно то нет смысла, у него лишних денег на это обычно не находится...

Впрочем посадка в Аристархе, или на полюсах, и в некоторых других местах имеет собственный большой научный и практический смысл и ради этого можно было бы и пойти на существенные расходы, ибо полет Союзов, Протонов и Зенитов весьма дорог, но цель того стоит...


Кстати говоря есть еще один аргумент в пользу того что штаты вероятно не были на Луне, ибо во всех полетах у них все шло почти как по маслу, а по законам киношного жанра, позарез нужен был ажиотаж и переживания в связи с риском и опасностями на лунных дорожках и около них. И что же - все требуемое с лихвой выпало прямо как по заказанному жребию на несчастливый тринадцатый номер, но с неизменным и совершенно обязательным хэппи эндом! Ну как будто это жуткие проделки сатаны или некого другого, но скорее всего именно другого...

А взять фильмы, снятые астронавтами на Луне, ну прямо как профессионалы их снимали, а не жалкие любители, чьи фильмы всегда обычно тяжело смотреть и трудно вообще разобрать что к чему, в том числе с дрожью и дерганием камеры... Кажется были еще эпизоды с обоими астронавтами в камере, но как они это нормально умудрились бы снять?, и вообще вряд ли на Луне им было особо дела до съемок...